Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лоскутная автоматизация / 25 сообщений из 63, страница 1 из 3
14.02.2007, 08:41
    #34328989
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
Цитата из топика про стоимость внедрения

"Основным минусом считаю что Автотранспорт, CRM, бухгалтерия и т.д. будет крутится в в разных БД, а то и на физически разных серверах. Получаем лоскутную автоматизацию, т.е. то от чего хотим отказаться. Это осложняет задачу построения на предприятии единого информационного пространства."

Плюсы:
- бОльшая надежность
- проще наращивать функционал
- проще внедрять
- проще обновлять
- меньшая зависимость подразделений друг от друга
- более простая схема разграничения полномочий и ответственности
- проще администрировать (хотя бы бэкапы проще делать)

Минусы:
- из цитаты: "осложняет задачу построения на предприятии единого информационного пространства"
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 08:49
    #34329003
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
ссылку?

а вообще кг/ам. особо поржал над зависимостью единого пространства от физического размещения и над простотой бэкапов.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 09:07
    #34329040
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
Dried Gagarinссылку?

а вообще кг/ам. особо поржал над зависимостью единого пространства от физического размещения и над простотой бэкапов.

Бэкапить 40 Гиг и 10 - разные вещи. Реиндексировать и т.п., тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 09:08
    #34329043
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
gybsonПлюсы:
1) бОльшая надежность
2) проще наращивать функционал
3) проще внедрять
4) проще обновлять
5) меньшая зависимость подразделений друг от друга
6) более простая схема разграничения полномочий и ответственности
7) проще администрировать (хотя бы бэкапы проще делать)
Про плюсы
1)Утверждать, что 1С имеет большую надёжность чем Аксапта, САП или Оракл это полный абсурд
2)1с не плохой кубик-рубика это не отнять.
3)Да ну? На завод на 100рабочих мест или в вашем случае на 6 рабочих?
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=396167#3781584
4)Станиславский сказал бы: "Не верю!"
5)А зачем это надо? Вообще-то как раз нужно глубокая интеграция и прозрачность данных
6)Спорно. Т.к. иногда "просто" не означает "правильно". Нам например нужна жестко регламентированная ответственность и разграниченные полномочия.
7)без доказательно.

А ещё бы я добавил плюсы раз уж ПТ так ПТ:
1)возможность запуска в космос челноков
2)умение с помощью мысли управлять мышкой
3)заваривать кофе и приность газету, вилять хвостом и терется об ноги
ну и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 09:13
    #34329054
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
velfimov
1)Утверждать, что 1С имеет большую надёжность чем Аксапта, САП или Оракл это полный абсурд


Я не говорил про 1С, как и про многое другое, что Вы за меня додумали. Так что не могу ничего ответить более.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 09:21
    #34329074
Ден
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
gybson Dried Gagarinссылку?

а вообще кг/ам. особо поржал над зависимостью единого пространства от физического размещения и над простотой бэкапов.

Бэкапить 40 Гиг и 10 - разные вещи. Реиндексировать и т.п., тоже.А кто сказал, что в промышленных системах все хранится одной БД? У меня JD Увцфквы настроена так, что объекты в одной БД, архивы документов в другой, а оперативные данные в третей-)) Соответственно разные политики бэкапов для этих баз -))
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 09:23
    #34329079
Ден
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
В предыдущем посте имелся ввиду JD Edwards -))
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 09:23
    #34329080
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
Ден А кто сказал, что в промышленных системах все хранится одной БД?

Перечитал ветку. Никто не говорил.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 09:28
    #34329087
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
Насчет логистики. Я занимался складской логистикой, так вот ее нет никакого смысла интегрировать в общее пространство. Никому кроме склада не нужны остатки, резервы, и т.п. в разрезе упаковок, серий. Не нужны документы распечатанные в соответствии с порядком обхода склада и многое другое. Гораздо эффективнее сделать блок складской логистики отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 09:34
    #34329103
Ден
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
gybson Ден А кто сказал, что в промышленных системах все хранится одной БД?

Перечитал ветку. Никто не говорил.Я имел ввиду промышленные ЕРП системы. Они же подпадают под средства автоматизации предприятия?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 09:42
    #34329123
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
gybsonЯ не говорил про 1С, как и про многое другое, что Вы за меня додумали. Так что не могу ничего ответить более.
Тогда я вообще не понимаю Вашего первого поста. О чём речь тогда? :(
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 10:23
    #34329245
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
velfimov gybsonЯ не говорил про 1С, как и про многое другое, что Вы за меня додумали. Так что не могу ничего ответить более.
Тогда я вообще не понимаю Вашего первого поста. О чём речь тогда? :(


Ээээ. О "лоскутной" автоматизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 10:33
    #34329278
Ден
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
to gybson
Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы. Вынести в отдельные модули какие то куски, иногда можно.. Допустим розницу (операции в торговых залах магазинов) не целесообразно вести в ЕРП, лучше установить там специализированное ПО. Вынести складской модуль, на мой взгляд нецелесообразно. Получается разрыв единого бизнес процесса по закупке или продаже... а как быть с частичной отгрузкой по заказу? конечно это наверняка решается, но зачем лишние грабли..
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 10:34
    #34329281
paul310
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
Полностью поддерживаю уважаемого gybson. Но не понимаю, зачем эта ветка. Обсуждали уже неоднократно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 10:36
    #34329293
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
gybsonЭэээ. О "лоскутной" автоматизации.
Лоскутная тоже разная бывает.
1с поставить везде это не такая уж лоскутная, правда?
Для ЕИП действительно это худщий вариант из имеющихся на рынке серьёзных игроков.
Лоскутная это когда "разнородное" ПО которое не так уж легко интегрируется с друг другом. Досовкий Фокс, дельфи, DCOM, DBase, FireBird, MS SQL. Попробуйте связать всё эту кучу. Легче застрелится.
Вот теперь на таком примере лоскутной автоматизации рассмотрите Ваши плюсы:
- бОльшая надежность
- проще наращивать функционал
- проще внедрять
- проще обновлять
- меньшая зависимость подразделений друг от друга
- более простая схема разграничения полномочий и ответственности
- проще администрировать (хотя бы бэкапы проще делать)
Могу сказать опираясь на свой почти 20летний опыт работы в комплексной автоматизации предприятий все Ваши плюсы в реальности являются минусами.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 10:51
    #34329351
OA User
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
Денto gybson
Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы. Вынести в отдельные модули какие то куски, иногда можно.. Допустим розницу (операции в торговых залах магазинов) не целесообразно вести в ЕРП, лучше установить там специализированное ПО. Вынести складской модуль, на мой взгляд нецелесообразно. Получается разрыв единого бизнес процесса по закупке или продаже... а как быть с частичной отгрузкой по заказу? конечно это наверняка решается, но зачем лишние грабли..
Между прочим, очень здравая идея со складом. Задача менеджера - продать. Это уже проблемы закупок и склада подогнать нужное количество товара. Оценить работу всех этих подразделений, когда они работают "от наличия товара" (это бесконечные резервирования товара, распределения и т.д.), а не "от потребности", намного труднее. И склад складу рознь, у кого-то все в шкафу умещается, кому-то и полностью автоматизированный склад нужен, кому целая цепочка и т.д. Вроде разумно иметь для этого специализированный софт.
Дело же не в количестве программ, а в их согласованности между собой.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 10:59
    #34329385
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
Денto gybson
Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы.

Я не писал про отсутствие ЕИП, оно будет, его будет труднее организовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 11:12
    #34329439
Ден
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
OA User Денto gybson
Ну вы отсутствие единого информационного пространства представляете не как минусы, а скорее как плюсы. Вынести в отдельные модули какие то куски, иногда можно.. Допустим розницу (операции в торговых залах магазинов) не целесообразно вести в ЕРП, лучше установить там специализированное ПО. Вынести складской модуль, на мой взгляд нецелесообразно. Получается разрыв единого бизнес процесса по закупке или продаже... а как быть с частичной отгрузкой по заказу? конечно это наверняка решается, но зачем лишние грабли..
Между прочим, очень здравая идея со складом. Задача менеджера - продать. Это уже проблемы закупок и склада подогнать нужное количество товара. Оценить работу всех этих подразделений, когда они работают "от наличия товара" (это бесконечные резервирования товара, распределения и т.д.), а не "от потребности", намного труднее. И склад складу рознь, у кого-то все в шкафу умещается, кому-то и полностью автоматизированный склад нужен, кому целая цепочка и т.д. Вроде разумно иметь для этого специализированный софт.
Дело же не в количестве программ, а в их согласованности между собой.Идея хоршоая.. Но не всегда применимая.. Конечно хорошо скинуть заказ в складской модуль и пусть там крутится, и возвратится в систему когда завершена обработка складом.. В Jd есть модуль warehousing который впринципе это и делает, но конечно он слабее специализрованного ПО. Пользуемся им, там как проблема синхронизации и частичной отгрузки заказов пугают -))
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 11:59
    #34329683
VF
VF
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
OA UserМежду прочим, очень здравая идея со складом. Задача менеджера - продать. Это уже проблемы закупок и склада подогнать нужное количество товара.
интересный подход...
а если менеджер (по продажам) нашёл клиента, который готов купить в 3 раза больше, чем может вместить склад, но хочет отгрузку в течении 2-х дней, в противном случае дикая неустойка...
получаем интересную картину, менеджер (по продажам) сделал свою работу, склад и закупка (производство) сделали свою работу исходя из имеющихся ресурсов...
договор заключен, отгрузка невыполнена, платится неустойка, кто виноват?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 12:02
    #34329704
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
gybsonЯ не писал про отсутствие ЕИП, оно будет, его будет труднее организовать.
Да вся проблема в том, что ЕИП вообще не получится организвать в такой каше.
Проще поставить промышленную систему имею стратегической задачей именно ЕИП
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 12:29
    #34329832
OA User
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
VFинтересный подход...
а если менеджер (по продажам) нашёл клиента, который готов купить в 3 раза больше, чем может вместить склад, но хочет отгрузку в течении 2-х дней, в противном случае дикая неустойка...
получаем интересную картину, менеджер (по продажам) сделал свою работу, склад и закупка (производство) сделали свою работу исходя из имеющихся ресурсов...
договор заключен, отгрузка невыполнена, платится неустойка, кто виноват?
Это уже не в тему исходного поста, но оценка имеющихся ресурсов, контроль за ними - это задача и закупок в частности.
Планы продаж обычно согласованы с планами закупок и поставок, поэтому пример говорит, скорее, о проблемах в управлении в целом по компании. Грубо говоря, компания делегирует менеджеру полномочия (заключать договор) на определенный уровень сервиса (отгрузка в течение 2-х дней), но не имеет соответствующих ресурсов (товары, денежные средства и т.д.) для обеспечения уровня этого сервиса. Логично, что и убытки понесет компания в целом, ни менеджер, ни склад не виноваты.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 13:05
    #34330032
VF
VF
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
OA UserЭто уже не в тему исходного поста, но оценка имеющихся ресурсов, контроль за ними - это задача и закупок в частности...
но то, что я процитировал говорит о том, что продавец сам по себе, а остальные сами по себе, хотя может быть я и неправильно понял, но всё таки... мой пример утрированный, но согласитесь, что если продавец не будет знать сколько он может продать со склада, то всё таки может несильно, но перейти границу, поетому остаток на складе так же как и план закупок должен быть известен продавцу и на основе этих данных он и должен заключать договора...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 13:35
    #34330170
OA User
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
VFесли продавец не будет знать сколько он может продать со склада, то всё таки может несильно, но перейти границу
то, что Вы говорите, это риски бизнеса, которые при помощи ряда мер, в том числе планирования, сводятся к приемлемому для компании уровню. Бесспорно, есть ситуации, когда объем поставок ограничен изначально, например, квотами самого производителя. И тогда менеджер обязан быть в курсе всего этого. Но во многих случаях знание потребности рынка намного полезнее, чем знание остатков на складе.

P.S.
но это уже совсем не про лоскутную автоматизацию
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 13:52
    #34330272
VF
VF
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
OA UserНо во многих случаях знание потребности рынка намного полезнее, чем знание остатков на складе.
тут полностью согласен, но всё таки связь склада и сбыта должна присутствовать, как ни крути, и реализовывать склад без учёта обмена данными со сбытом по меньшей мере глупо...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 14:53
    #34330563
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лоскутная автоматизация
VF OA UserНо во многих случаях знание потребности рынка намного полезнее, чем знание остатков на складе.
тут полностью согласен, но всё таки связь склада и сбыта должна присутствовать, как ни крути, и реализовывать склад без учёта обмена данными со сбытом по меньшей мере глупо...
У нас например фронт-енд в департаменте сбыта и маркетинга заказы принимает
И остатки на складе готовой продукции им нужны он-лайн
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лоскутная автоматизация / 25 сообщений из 63, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]