Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Критерии успеха проекта внедрения системы / 25 сообщений из 74, страница 1 из 3
23.07.2007, 15:23
    #34677569
МарияФ
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
У меня появилась задача сформулировать критерии успешности проекта внедрения информационной системы типа ERP. Я исписала целую страницу, но чувства глубокого удовлетворения не испытала. Наверняка забыла что-то важное.

Уважаемые коллеги! Может расскажите что ДЛЯ ВАС является критерием такого успеха с точки зрения заказчика?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 15:35
    #34677617
Chop
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
Критерием успеха есть мера удовольствия испытанного заказчиком. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 15:35
    #34677620
anonimouse
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
Если огласите свой список, то будет легче добавлять новые или корректировать существующие. В противном случае здесь очень скоро будет много оффтопа и дублирующихся критериев.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 15:36
    #34677622
ScareCrow
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
когда плюсы от использования перевешивают минусы от использования


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 15:39
    #34677634
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
МарияФУ меня появилась задача сформулировать критерии успешности проекта внедрения информационной системы типа ERP. Я исписала целую страницу, но чувства глубокого удовлетворения не испытала. Наверняка забыла что-то важное.

Уважаемые коллеги! Может расскажите что ДЛЯ ВАС является критерием такого успеха с точки зрения заказчика?

В свое время тоже задавался этим вопросом.
Облазил кучу ресурсов.

Пришел к следующему выводу:
Если руководство принимает решения на основании данных ERP-системы, то внедрение успешно. Степень успешности измеряется в количестве управленческих решений, которые принимаются на основании данных ERP-системы.

См. также обсуждение http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1911
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 15:49
    #34677678
МарияФ
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
mazzy МарияФУ меня появилась задача сформулировать критерии успешности проекта внедрения информационной системы типа ERP. Я исписала целую страницу, но чувства глубокого удовлетворения не испытала. Наверняка забыла что-то важное.

Уважаемые коллеги! Может расскажите что ДЛЯ ВАС является критерием такого успеха с точки зрения заказчика?

В свое время тоже задавался этим вопросом.
Облазил кучу ресурсов.

Пришел к следующему выводу:
Если руководство принимает решения на основании данных ERP-системы, то внедрение успешно. Степень успешности измеряется в количестве управленческих решений, которые принимаются на основании данных ERP-системы.

См. также обсуждение http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1911

Это хороший критерий, оценку можно сделать только очень нескоро после запуска...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 15:55
    #34677698
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
МарияФЭто хороший критерий, оценку можно сделать только очень нескоро после запуска...
Почему?
Достаточно быстро. Вот этот, этот и этот отчеты полезны сразу. А этот и этот после появления исторических данных через месяц-квартал.

Я согласен, что такая оценка может изменяться со временем после запуска.
Но это не значит, что нельзя сделать предварительную оценку сразу после запуска.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 16:06
    #34677725
PartyZaN
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
Критерием успеха любого проекта является достижение его целей в заданные сроки, бюджет. Так что исходите из целей проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 16:09
    #34677736
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
PartyZaNКритерием успеха любого проекта является достижение его целей в заданные сроки, бюджет. Так что исходите из целей проекта.
Если бы еще и цели формулировали ДО начала проекта, то было бы вообще хорошо
Беда в том, что цели у многих меняются. Или целью ставится неизмеримая вещь (например, повысить управляемость компанией)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 19:25
    #34678358
andbary
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
ScareCrowкогда плюсы от использования перевешивают минусы от использования
Немного жуткое, но наиболее простое и правильное определение реально работающей успешной системы.

Руководство принимало решение и до внедрения и в случае неудачного. Создать критерий успешности принимаемых решений на основании данных ERP-системы еще сложнее.

Была мысль, что необходимо сравнивать с подобными внедрениями в компаниях подобного профиля, вот только тогда нужно иметь реальные данные из другой компании, достоверность которых весьма сомнительна (всегда закрытая информация, как по цене, так и по глючности).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 19:35
    #34678378
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
andbary ScareCrowкогда плюсы от использования перевешивают минусы от использования
Немного жуткое, но наиболее простое и правильное определение реально работающей успешной системы.
Как его измерить?

Замечательное определение "простое и правильное", но измерить его не можем.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 20:16
    #34678430
andbary
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
mazzyКак его измерить? Посчитать...
Типа:
Теперь знаем сколько товара на складе + Зато обошлось это как 10 кладовщиков за 10 лет -
Знаем сколько нам должны + Теперь стало на 5 бухгалтеров больше -
И т.д. и т.п.

Естественно, возможны чисто субьективные плюсы и минусы, но это реальность внедренной системы и их тоже необходимо учитывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2007, 20:27
    #34678442
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
andbaryИ т.д. и т.п.
И вы называете это определение простым? Правильным?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 09:45
    #34678929
Chop
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
andbaryПосчитать...
Типа:
Теперь знаем сколько товара на складе + Зато обошлось это как 10 кладовщиков за 10 лет -
Знаем сколько нам должны + Теперь стало на 5 бухгалтеров больше -

я бы "твою" систему не купил НИ ЗА ЧТО
зы. и на работу такого "автоматизатора" не взял бы
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 10:09
    #34679001
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
Мдя...
Математикиииииииии....
10 кладовщиков на 10 лет при зарплате 500 уя это 600 000... примерная стоимость средненького внедрения SAP R3...
Просто всегда нужно перечислять все (все) плюсы и все минусы... Мало кто может честно их озвучить...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 10:32
    #34679100
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
Проба сил№Просто всегда нужно перечислять все (все) плюсы и все минусы... Мало кто может честно их озвучить...
Неправда.
Перечислить почти все плюсы и минусы могут многие.
Проблема обычно в том, к какому классу отнести данный пункт - к плюсу или минусу.

Поэтому считаю критерий успешности "когда плюсы от использования перевешивают минусы от использования" предельно сложным и предельно непрозрачным.

Ведь вместо решени задачи "является ли внедрение успешным" такой критерий неизбежно требует решения совершенно ненужной для предприятия задачи "какие пункты являются плюсом, а какие минусом". Плюс и минус - понятие относительное и сильно зависит от точки отсчета.

В общем, предельно не рекомендую пользоваться таким критерием на практике.

Я еще раз хотел бы обратить внимание, что критерий должен быть измеримым и абсолютным. Измеримая величина критерия не должна зависить от убеждений, религии/веры, настроения измеряющего.

Повторюсь, что единственное, что я пока нашел: число решений, которые принимаются на основании данных системы. Чем больше это число, тем успешнее внедрение.

Решения не обязательно должны быть глобальными.
Примеры решений:
= клиент уже есть в базе или надо создавать нового,
= можно ли отгружать клиенту данный товар (есть на складе или нет, кредитный лимит, заключен договор, есть предоплата и т.п.),
= когда может быть выполнена поставка товара клиенту
= какую скидку можно давать клиенту
= надо ли закупать данный товар
= какой товар надо закупать
= какой товар надо производить
= и т.п.

Таким образом, для определения успешности:
1. создается ОДИН список принимаемых на предприятии решений (неважно плюс это или минус)
2. Далее выясняется какие решения принимаются на основании системы, а какие на основании внесистемной информации (если возникают неоднозначности, то скорее всего решения принимаются НЕ на основании данных системы)
3. Вычисляется процент 2/1. Это и есть процент успешности внедрения

Можно и не делать первый пункт.
Тогда получим некое число попугаев, которое само по себе ни о чем не говорит.
Но интересна динамика этих попугаев.
Если по мере внедрения системы число попугаев растет, то и успешность внедрения растет.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:09
    #34679289
ScareCrow
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
самый простой пример - внедряется система. все решения принимаются через нее. НО затраты на ее внедрение/поддержку/доработку превышают финансовые возможности компании. это успешное внедрение?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:17
    #34679329
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
ScareCrowсамый простой пример
Это не "простой пример". Это оксюморон - термин античной стилистики, обозначающий нарочитое сочетание противоречивых понятий.

ScareCrowвнедряется ... НО затраты ... превышают финансовые возможности компании
Смотрите где внутреннее противоречие: если затраты превышают возможности, то система НЕ внедряется.
При таких условиях в самом оптимистичном случае она только "поддерживается".
И вы, совершенно четко осознавая это противоречени, правильно привели несколько статей затрат через слэшик
Я согласен с тем, что критерии успешности ПОДДЕРЖКИ могут отличаться от критерией успеха ВНЕДРЕНИЯ.

Обратите внимание на тему: Критерии успеха проекта внедрения системы
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:18
    #34679335
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
mazzyВедь вместо решени задачи "является ли внедрение успешным" такой критерий неизбежно требует решения совершенно ненужной для предприятия задачи "какие пункты являются плюсом, а какие минусом". Плюс и минус - понятие относительное и сильно зависит от точки отсчета. Да, именно так и показав стоимость R3 я и хотел показать, что плюс и минус понятия относительные (Хруто и хрутизна все перевесить).
Сам я использую, что то подобное вашему алгоритму. Начиная внедрение я точно знаю какие "бреши" я закрою в учетной политике конторы, во сколько это обойдется (по всем ресурсам) и к чему приведет.
Однако мне не нужно доказывать это клиенту!!! Как только начинаются "доказательства" минусы начинают превращаться в плюсы и это есть реальность с которой необходимо считаться как разработчикам так и внедренцам!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:19
    #34679344
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
Я думаю, Вам стоит прочитать про ROI - возврат инвестиций. Поищите, как считать ROI при внедрении ERP-систем.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:24
    #34679367
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
Проба сил№Однако мне не нужно доказывать это клиенту!!!
Я согласен по форме и абсолютно не согласен по содержанию.

Да, я тоже считаю, что внедренец не должен "доказывать это клиенту".
Но совершенно по другой причине: критерий успешности может и должен определить только клиент.

Слова внедренца "я точно знаю" не имеют никакого значения для клиента.
Потому что не внедренец будет выполнять бизнес-процессы, не внедренец будет принимать решения, не внедренец отвечает за деятельность предприятия.

Для клиента имеет значение только слова его сотрудников "я точно знаю".
Как измерить это знание? Это и есть критерий успеха внедрения.
Если сотрудники клиента принимают свои решения на основании данных системы, то действительно "они точно знают" (какие бы слова они при этом не произносили).
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:24
    #34679370
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
George NordicЯ думаю, Вам стоит прочитать про ROI - возврат инвестиций. Поищите, как считать ROI при внедрении ERP-систем. Уважаемый, воспользуйтесь поиском и почитайте, что пишут про ROI на данном форуме.
Плюсы и минусы просто отдыхают при таком шаманстве...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:26
    #34679378
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
George NordicЯ думаю, Вам стоит прочитать про ROI - возврат инвестиций. Поищите, как считать ROI при внедрении ERP-систем.

С Уважением,
Георгий
Георгий... Хм... Не превращайся в банального сейлза, который произносит умные слова.
Если есть что сказать по существу, то просто скажи это на простом человеческом языке.

Анекдот:
сидят зеки, друг другу уже все анекдоты рассказали. Решили из пронумеровать...
кто-нибудь скажет: "143"
все: "ха-ха-ха"
кто-нибудь скажет: "13"
все: "ха-ха-ха, ну и похабщину рассказал"
появился новенький
и т.п.........

Тут почти все знают массу слов из трех букв.
Не превращай ветку в пустой обмен такими словами.
Или, если уж очень хочется произнести код похабного анекдота, то произнеси с выражением.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:38
    #34679430
М
М
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
Главным критерием должно быть очень грамотное ТЗ. Это 80% успешного внедрения
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:40
    #34679438
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критерии успеха проекта внедрения системы
mazzyДа, я тоже считаю, что внедренец не должен "доказывать это клиенту".
Но совершенно по другой причине: критерий успешности может и должен определить только клиент. Реальность в том, что "доказывать" приходится!!!
Есть случаи, когда доказательством занимается маркетинговый отдел или рынок

Вы собственно, сейчас тоже сталкиваетесь с ситуациями когда есть явная необходимость в подобных доказательствах (особенно в условиях достаточно жесткого рынка).
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Критерии успеха проекта внедрения системы / 25 сообщений из 74, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]