Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности

Новые сообщения [новые:0]
Дайджест
Горячие темы
Избранное [новые:0]
Форумы
Пользователи
Статистика
Статистика нагрузки
Мод. лог
Поиск
|
|
24.01.2008, 10:52
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
Факты: 1) 1С в России и многих странах СНГ де-факто стала ведущим поставщиком учетных решений; 2) Многие ранее известные отечественные системы вытеснены с рынка или влачат жалкое существование за счет старых клиентов; 3) Многие отечественные учетные системы по идеологии хранения близки 1С (иерархические справочники, аналитический учет в разрезе справочников на плане счетов, встроенные среды разработки). 4) В России в самом расцвете фаза централизации бизнеса (средние и крупные холдинги). 4) Основная проблема 1С- слабая масштабируемость. Так какого черта все изобретают велосипеды, но никто не напишет хорошо масштабируемую оракловую (или MS SQL-ную) ИС, способную легко интегрироваться с типовыми решениями 1С в топологии "звезда" и выполняющую функции центральной БД для планирования и отчетности? ПРичем в ней не нужно повторять все функции 1С:Бухгалтерии, интересуют в первую очередь регламентные процедуры и консолидационные механизмы. Потенциальный спрос же огромен (я знаю минимум 3 крупных холдинга). И проекты внедрения будут денежными, т.к. это крупные клиенты. Неужели таких героев отлавливают киллеры из SAPа и ликвидируют заранее? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 11:10
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
СисойТак какого черта все изобретают велосипеды, но никто не напишет хорошо масштабируемую оракловую (или MS SQL-ную) ИС, способную легко интегрироваться с типовыми решениями 1С в топологии "звезда" и выполняющую функции центральной БД для планирования и отчетности? Не до конца понял, в чем проблема, которую вы хотите поднять. Сложно перенести данные в консолидированную БД? Сложно центральную БД пOLAPать в отчетах? Или это настолько нетривиально, что впору писать типовое решение для разных бизнесов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 11:23
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
Сергей ВаскецовСложно перенести данные в консолидированную БД? Сложно центральную БД пOLAPать в отчетах? Потому что еще бизнес-логика нужна. Вы м.б. не чувствуете проблемы, т.к. не общаетесь с представителями этого сегмента. Типовой пример: металлургический холдинг средней руки. 3 средних завода, несколько рудников, туева хуча разных вспомогательных юрлиц (СМУ, транспорт, столовые, магазины, даже птицефабрика есть и своя авиация тоже есть). На 70% предприятий учет в 1С, по большей части - типовые или немного доработанные типовые конфигурации. Всего в холдинге более 1500 пользователей. У некоторых - оффлайн, каналы связи ненадежны. Управляющей компаниии нужно централизовать процессы учета и бюджетирования. Варианты: 1) Все сносить и внедрять крутую ERP за миллионы долларов. 2) Сделать центральную базу, вести в ней основные классификаторы, консолидировать в ней поступающую информацию, работать с бюджетами и бюджетными заявками, проводить трансформации для МСФО или УУ, формировать отчетность. Но 1С не потянет такие объемы ЦБ..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 11:34
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
СисойПотому что еще бизнес-логика нужна. Вы м.б. не чувствуете проблемы, т.к. не общаетесь с представителями этого сегмента. Я общаюсь со многими, но просто не вижу проблемы. СисойУправляющей компаниии нужно централизовать процессы учета и бюджетирования. Централизовать можно данные. Что Вы понимаете под "централизовать процессы"? СисойВсе сносить и внедрять крутую ERP за миллионы долларов. На слабых каналах при отсутствии любой репликации и отсутствии регламентов - это просто прачечная. А будь нормальный канал и утвержденные регламенты - и так можно легко справиться. СисойСделать центральную базу Уже лучше. Сисойвести в ней основные классификаторы Зачем в ней? Сисойконсолидировать в ней поступающую информацию Именно что только это, для отчетности. Сисойработать с бюджетами и бюджетными заявками Никаких заявок. Сисойпроводить трансформации для МСФО или УУ Ни за что. На худой конец делайте это ETL-ем. Сисойформировать отчетность Вот, только это. СисойНо 1С не потянет такие объемы ЦБ..... Да вообще на ЦБ не надо 1С-ом ходить. Там должны быть только DSS сотоварищи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 11:47
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
1С и проектирует, текстуальное совпадение целей и задач 90% http://www.rarus.ru/services/dcp/solutions.asp ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 11:56
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
потому что никто контракт не предлагает.. а вбухивать 5-10 человеколет на такое из альтруизма как то рука не поднимается. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 11:58
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
Shuhard1С и проектирует, текстуальное совпадение целей и задач 90% http://www.rarus.ru/services/dcp/solutions.asp Спасибо, но при этом остается ахиллесова пята 1С - затык при модификации больших объемов данных. Кроме того, похоже на полуфабрикат, ибо не заявлено о наличии готовых шлюзов с типовыми решениями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:01
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
ScareCrow потому что никто контракт не предлагает.. а вбухивать 5-10 человеколет на такое из альтруизма как то рука не поднимается. При этом гораздо большие ресурсы вбухиваются в "могильщиков 1С", которые умирают быстро и легко. Вжик-вжик-вжик, кто на новенького? Господи, это ж классика бизнеса - синергия с ведущим игроком максимизирует вероятность получения прибыли. А у нас похоже, больше любят дзюдо. Как президент. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:11
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
Сисой ...Так какого черта все изобретают велосипеды...не напишет.... ИС... Потенциальный спрос же огромен... Утром деньги, вечером стулья. Можно и наоборот. Но деньги вперед. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:16
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
>При этом гораздо большие ресурсы вбухиваются в "могильщиков 1С", ато >Вжик-вжик-вжик, кто на новенького SAP/R3 >Господи, это ж классика бизнеса откроем стартап? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:22
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
Сисой Кроме того, похоже на полуфабрикат, ибо не заявлено о наличии готовых шлюзов с типовыми решениями. С типовыми решениями 1С - http://v8.1c.ru/consolid/1012.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:24
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
СисойТак какого черта все изобретают велосипеды, но никто не напишет хорошо масштабируемую оракловую (или MS SQL-ную) ИС, способную легко интегрироваться с типовыми решениями 1С в топологии "звезда" и выполняющую функции центральной БД для планирования и отчетности? ПРичем в ней не нужно повторять все функции 1С:Бухгалтерии, интересуют в первую очередь регламентные процедуры и консолидационные механизмы. Потенциальный спрос же огромен (я знаю минимум 3 крупных холдинга). И проекты внедрения будут денежными, т.к. это крупные клиенты. Работает давно, а Вы говорите никто не напишет :) В том числе и в холдингах подобных Вашему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:30
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
СисойГосподи, это ж классика бизнеса - синергия с ведущим игроком максимизирует вероятность получения прибыли. Вы поднимаете вопрос о больших структурах и тут же о какой-то роли 1С в качестве ведущего игрока в таких структурах. Наверное что-то перепутали :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:42
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
Сисой, одинце - это ларечный автоматизатор. Знают об этом одинцеконфигурасты или нет - исключительно их проблемы. Беда одинце - в изначально кривой архитектуре. Это родовая травма; лечится только хирургическими методами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:50
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
СисойФакты: 1) 1С в России и многих странах СНГ де-факто стала ведущим поставщиком учетных решений; 2) Многие ранее известные отечественные системы вытеснены с рынка или влачат жалкое существование за счет старых клиентов; 3) Многие отечественные учетные системы по идеологии хранения близки 1С (иерархические справочники, аналитический учет в разрезе справочников на плане счетов, встроенные среды разработки). 4) В России в самом расцвете фаза централизации бизнеса (средние и крупные холдинги). 4) Основная проблема 1С- слабая масштабируемость. Так какого черта все изобретают велосипеды, но никто не напишет хорошо масштабируемую оракловую (или MS SQL-ную) ИС, способную легко интегрироваться с типовыми решениями 1С в топологии "звезда" и выполняющую функции центральной БД для планирования и отчетности? ПРичем в ней не нужно повторять все функции 1С:Бухгалтерии, интересуют в первую очередь регламентные процедуры и консолидационные механизмы. Потенциальный спрос же огромен (я знаю минимум 3 крупных холдинга). И проекты внедрения будут денежными, т.к. это крупные клиенты. Неужели таких героев отлавливают киллеры из SAPа и ликвидируют заранее? :-) А вы перечислите какие есть механизмы в одинэс для взаимодейсвтия с внешними системами? А какие механизмы одинэс предоставляет внешним системам для взаимодействия с собой? Все в конечным счете упирается в COM ил попытку работать с одинэсовской БД напрямую, щас вот появились веб сервисы, но они больше подходят на модную фенечку - простой глупый вопрос - они stateless или statefull, а если stateless - то не поплохеет ли серверу приложений если я захочу вытащить одним вызовом всю номенклатуру (100k позиций), а если я не хочу их вытаскивать всю а хочу организвать что-то типа курсора? Хотя нет,еще один всеми любимый способ - выгружать файлы. Вы не правы - такие системы разрабатываются скорее всего, но как внутренние не универсальные проекты. Мы, например, писали JDBC драйвер по схеме: (JDBC API<->Клиент на жабе)<->(Сервер на дельфях<->1C через COM) В результате можно делать запросы на чтение (1CQL) и на запись (по сути скрипт на внутреннем языка одинэса). Но вот про надежность или производительность лучше не спрашивайте и на универсальность такое решение явно не тянет - 1CQL должен возвращать таблицу значения в которой сведены до примитивных типов. И если поискать в нете, то можно увидеть что такие системы разрабатываются уже давно (по крайней мере JDBC ваириант где-то видел). Но применять его массово не получиться - периодически вылезают ошибки из COM. К тому же вы представьте как будет работать такая схема скажем на 100 клиентах и сколько 1c через COM надо поднять, учитывая что каждое соединение должно выполняться в своем контексте, к тому же доступ к одному экземпляру одинэс-через-COM из разных потоков это мягко говоря плохая затея. Хотя для единичных служебных случев все ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:51
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
iscrafm СисойГосподи, это ж классика бизнеса - синергия с ведущим игроком максимизирует вероятность получения прибыли. Вы поднимаете вопрос о больших структурах и тут же о какой-то роли 1С в качестве ведущего игрока в таких структурах. Наверное что-то перепутали :) Нуралиев обычно говорит по этому поводу так: "Да, 1С широко представлена в крупных холдингах. Потому что кроме Катерпиллеров и Камазов любому заводу нужны и Газели. Ставить в каждую столовую или лесопилку ERP-систему - себе дороже выйдет. А в нашей стране крупные холдинги включают в себя десятки и сотни мелких предприятий и центров затрат". Если следовать этой логике, то 1С ставится в тех обособленных точках, где его внедрение и сопровождение экономически выгоднее других систем. Как правило, для автоматизации РСБУ средних предприятий, небольших складов, расчета з/пл при количестве сотрудников до 1000. Есть еще одна причина - бедность. Все-таки порог вхождения в 1С существенно ниже, чем у основных конкурентов (зато расходы на внедрение растут в геометрической прогрессии от сложности, а главное, масштабов решаемых задач). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:51
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
Отвечая на вопрос топик стартера - я лично знаю массу примеров, когда данные из 1С экспортируются например в навик (хотя мне не очень понятно - зачем). Знаю и обратные случаи 0 когда из навика - в 1С, из SAP - в 1С, из 1С - в SAP - сам конверторы писал. Так что суть вопроса мне не очень ясна - вопрос в написании ODBC драйвера ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:55
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
guest_20040621Сисой, одинце - это ларечный автоматизатор. Знают об этом одинцеконфигурасты или нет - исключительно их проблемы. Беда одинце - в изначально кривой архитектуре. Это родовая травма; лечится только хирургическими методами. Знает об этом 1С илии нет, но следует различать архитектуру системы (интерпретатор, объектные блокировки, отсутствие нормальных Insert и Update) и модель данных. На уровне таблиц не все так плохо. И консолидировать их вполне можно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 12:58
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
guest_20040621Сисой, одинце - это ларечный автоматизатор. Знают об этом одинцеконфигурасты или нет - исключительно их проблемы. Беда одинце - в изначально кривой архитектуре. Это родовая травма; лечится только хирургическими методами. это где же вы ларьки с количеством пользователей под сотню видели? или одурели от гигантизма? Во всех ветках одно и то же поете ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 13:01
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
mini_root[Хотя нет,еще один всеми любимый способ - выгружать файлы. А хотя бы и XML. По крайней мере, проблема настройки маппинга упрощается (можно оформить свои таблицы в виде "схемы метаданных" и подгрузить в 1С:Конвертацию данных). Поскольку направление обмена в основном "из филиала в центр", парсить XML в центре можно уже не 1С-ом, т.е. гораздо быстрее. Можно еще настроить репликацию средствами SQL-сервера (решения для 1С от www.softpoint.ru), и работать с единой БД в центре. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 13:03
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
СисойНа уровне таблиц не все так плохо. Хочется верить в то, что Вы это с улыбкой сказали :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 13:04
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
> На уровне таблиц не все так плохо А куда ни ткни пальцем - все плохо. И общая архитектура, и структура данных. Даже нет, плохо - это не то слово. Отвратительно. Если структура данных Axapta - кривой кусок дерьма, то одинце уже за шкалой оценки. Одинце не реанимировать нужно, а хоронить. Чем быстрее - тем лучше. Мне потуги одинце (это я уже о лавке) напоминают постоянный тюнинг "Запорожца". Да хоть возможность собирать его из Lego создай - он останется "Запорожцем". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 13:06
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
svcoderэто где же вы ларьки с количеством пользователей под сотню видели? или одурели от гигантизма? Во всех ветках одно и то же поете А о какой сотне Вы поете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 13:15
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
Сисой mini_root[Хотя нет,еще один всеми любимый способ - выгружать файлы. А хотя бы и XML. По крайней мере, проблема настройки маппинга упрощается (можно оформить свои таблицы в виде "схемы метаданных" и подгрузить в 1С:Конвертацию данных). Поскольку направление обмена в основном "из филиала в центр", парсить XML в центре можно уже не 1С-ом, т.е. гораздо быстрее. А что, кому-то надо иметь в центре базу, консолидированную на уровне документов и проводок?.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.01.2008, 13:15
|
|||
|---|---|---|---|
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С? |
|||
|
#18+
guest_20040621> А куда ни ткни пальцем - все плохо. И общая архитектура, и структура данных. Даже нет, плохо - это не то слово. Отвратительно. Если структура данных Axapta - кривой кусок дерьма, то одинце уже за шкалой оценки. Давайте без воплей и беспредметного обсирания. На уровне БД у 1С только два существенных недостатка: отсутствие триггеров и foreign keys. И то и другое нас при импорте данных не особо заботит, раз бизнес-логика 1С худо-бедно справляется. Связь объектных данных по recid - уже больнее. Но не так критично, как кажется. Что еще? Регистры организованы нормально, за планы обмена вообще спасибо разработчикам. Разве что план видов характеристик непросто интерпретировать... Я говорю про 1С8, у 7.7 с нормализацией БД вообще труба дело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&tablet=1&tid=1527164]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
51ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
39ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 227ms |
| total: | 356ms |

| 0 / 0 |
