Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Конфигуратор, БОМ / 17 сообщений из 17, страница 1 из 1
24.01.2008, 11:22
    #35084110
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
Кто как считает, в какой из систем самый крутой конфигуратор, БОМ, карта раскроя, ТП прямая и обратная (сборка(обработа), разборка)?
Заранее предупреждаю, никакой саморекламы, я просто забодался смотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2008, 11:36
    #35084166
Сисой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
Хорошая тема.
Сахават, я не в курсе данной специфики, т.к. с дискретным производством не работал уже давно.
Если можешь, оцени интерфейс 1С:PDM . Интересно, на сколько баллов тянет этот креатифф.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2008, 11:50
    #35084221
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
СисойХорошая тема.
Сахават, я не в курсе данной специфики, т.к. с дискретным производством не работал уже давно.
Если можешь, оцени интерфейс 1С:PDM . Интересно, на сколько баллов тянет этот креатифф.
Я смотрел какую-то Апиус. Там все попростому.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2008, 11:51
    #35084224
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
Сахават Юсифов СисойХорошая тема.
Сахават, я не в курсе данной специфики, т.к. с дискретным производством не работал уже давно.
Если можешь, оцени интерфейс 1С:PDM . Интересно, на сколько баллов тянет этот креатифф.
Я смотрел какую-то Апиус. Там все попростому.
Она и есть оказывается.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2008, 14:25
    #35084944
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
Хорошо. :)
В двух словах. Рассскажите, какие способы составления маршрутов обработки ДСЕ имеются в системах, которыми вы пользуетесь.
1. Жесткие, с приязкой к конкретным цехам, рабочим местам, инвентарному номеру, табельному номеру с идентификацией всех входов/выходов операций.
2. Вариации на тему 1 с идентификацией всех входов/выходов операций..
3. Вариации на тему 1 без идентификацией всех входов/выходов операций (только входы начальных оперций и выходы конечных).
4. Автоматическая генерация маршрута перед планированием (хранимые маршруты) с использованием явных входов/выходов и жестких цепочек (мини маршрутов :)) без идентификации промежуточных входов/выходов.
5. Автоматическая генерация маршрута перед планированием.
6. Автоматическая генерация при исполнении.
....

Далась вам этот 1с. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.01.2008, 19:49
    #35093047
Hryuckinnen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
авторИнтересно, на сколько баллов тянет этот креатифф.
Вот непонятно, как это там "автоматически формируется состав изделия под заказ", кто определяет, какой набор свойств должен быть у отдельных элементов, и как потом используются значения этих свойств. Нет связи с конструкторским САПРом, где тоже есть состав и параметры элементов. Перенабивать всё это вручную не есть хорошо. В технологических процессах непонятно, имеется в виду класс оборудования или конкретный экземпляр. К оборудованию должен указываться ещё инструмент, и хотелось бы автоматически подбирать и то и другое в зависимости от параметров заготовки. Непонятно, есть ли возможность скопировать состав, техпроцесс или часть техпроцесса с аналогичного изделия, не видно справочника технологических операций. Непонятно, как обстоят дела с совместной работой конструкторов и технологов над одним изделием, можно ли отличить сданное изделие от того, что ещё в работе.
Наверное, задача проектирования емкостных и теплообменных аппаратов и трубопроводных систем мало-мало решается, но для приличного машиностроения креатифф тянет балла на два с половиной.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2008, 10:40
    #35099549
Сисой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
Hryuckinnen Нет связи с конструкторским САПРом, где тоже есть состав и параметры элементов. Перенабивать всё это вручную не есть хорошо.

Цитирую их сайт:
Интеграция с CAD-системами

Обеспечивается инвариантная работа с CAD-системами, такими как "Solid Edge", "SolidWorks", "Autodesk Inventor", "Autodesk Autocad", "КОМПАС" и др. А также импорт в базу данных 1С:PDM информации об объектах (состав, атрибуты и взаимные связи) из документов, созданных в CAD- системах.

Ассоциативное открытие документов CAD-систем позволяет корректно работать с групповыми чертежами. Система поддерживает ведение механизма электронных состояний, что позволяет отслеживать работу с изделием на всем этапе его жизненного цикла. Множество конструкторских отчетов, оформляемых в соответствии с ГОСТ 2.102, позволяют формировать различные ведомости, единичные и групповые спецификации разных типов. Работа с ревизиями и допустимыми заменами в составе изделий позволяет разрабатывать различные варианты изготовления изделий, создавать конфигурации изделий, наглядно видеть изменения, происходящие с изделием.


Вы хотите сказать, что этого ничего нет, что все как обычно у 1С-ников: "пока не реализовано, но можем, чего изволите"?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2008, 14:23
    #35100645
Hryuckinnen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
автор
Вы хотите сказать, что этого ничего нет, что все как обычно у 1С-ников: "пока не реализовано, но можем, чего изволите"?

Пардон, я тыркнул только в первую ссылку, посмотрел скрины, а дальше читать не стал. Но всё равно слова "инвариантная работа с CAD-системами" звучат сомнительно. Года полтора назад нам демонстрировали 1С:PDM, от показа работы с САПР уклонились. Тем более в стандартном AutoCad'е нет информации о составе и взаимосвязях, надо его специально дрессировать для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2008, 20:03
    #35102057
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
Hryuckinnen...Тем более в стандартном AutoCad'е нет информации о составе и взаимосвязях, надо его специально дрессировать для этого.
Грамотный технолог по обозначению чертежа Вам сразу скажет в какой узел входит та или иная деталь или сборочная единица. Здесь нет никаких проблем.

Сахават, я Вы не задумывались над тем, что PDM - это просто хранилище данных, возможно "интеллектуальное" хранилище, но не более того.

Любой BOM (в отечественном машиностроении этот документ имеет ГОСТированное название "Материальная карта") - это просто информация о составе изделия (и видах используемых заготовок и соответсвтующих комплектующих), из которой можно почерпнуть только сведения о так называемых конструкционных сборах - о структуре дерева входимости ДСЕ в изделие. Но Вы же хорошо знаете, что есть еще сборы, которые нельзя не учитывать при детальном планировании производства, - это технологические (определяются на этапе технологической подготовки) и динамические (формируются диспетчером непосредственно в момент обработки деталей ы цехе).
Вот этой информации в BOM-е нет. Увы, даже в самом крутом.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2008, 22:05
    #35102180
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
ФЕБ
Вот этой информации в BOM-е нет. Увы, даже в самом крутом.

БОМ является вспомогательным сервисом для составления технологической спецификации, которая в свою очередь является входом для производственной спецификации.
Но, с учетом динамической генерации производственной спецификации во время планирования, конфигурировать изделие все же легче через БОМ дополненный определенной информацией и системой правил и/или спецязыком. БОМ не дает всю информацию о свойствах изделия (обычно самих востребованных - цвет, прочностные и т.д. характеристики),в БОМ вообще не учитываются свойства изделий приобретенные через применяемый техпроцесс(ну, типа закалывание и т.д.). И возникает потребность включить в конфигуратор возможность выбора свойст через техпроцесс (и даже такие вещи как - на каком именно стане или агрегате и в какое время и т.д. изготовлено изделие).
Тут вознике вопрос, в какую сторону сделать крен при новых разработках:
1. Усиление роли БОМ путем дополнения ее неспецифичной для нее информацией
2. Отказ от БОМ полностью, сведение ее роли к нообязательной подсказке при формирование сборочных операций
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2008, 23:05
    #35102229
PDM-er
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
Сахават Юсифов

БОМ является вспомогательным сервисом для составления технологической спецификации, которая в свою очередь является входом для производственной спецификации.


Все давно придумано. Расширенный БОМ - технологическая схема изделия.

Цитирую их сайт:

При работе с конфигурацией Управление Производственным Предприятием (далее УПП) система 1C:PDM позволяет полностью автоматически подготавливать данные для дальнейшего планирования и учета.
Спецификации номенклатуры и технологические карты создаются и отслеживаются системой 1C:PDM автоматически с помощью специализированного средства называемого технологической схемой. Технологическая схема представляет собой дерево изделия с материальными ресурсами из операций технологических процессов. Каждому элементу дерева, в случае, если он изготавливается, ставится в соответствие сформированная спецификация номенклатуры и технологическая карта.

Спецификации номенклатуры и технологические карты создаются одновременно с созданием технологической схемы. После создания имеется возможность установки активности спецификаций и установка спецификаций основными. При создании получаемые спецификации проверяются на совпадение с существующими и при наличии совпадений повторно не создаются. Для созданных технологической схемой спецификаций и технологических карт можно установить пометку удаления.



Вид - Технологической схемы
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2008, 23:23
    #35102241
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
PDM-er
Вид - Технологической схемы

Ну, и что вы там увидели? Банальное дерево.
Как только вижу, что техпроцесс индентифицируется номером чертежа или номенклатурной позицией, сразу пропадает интерес к этому продукут. Эти продукты конструктороориентированные и не учитывают нормативный техпроцесс, а привязанный тем более.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2008, 01:09
    #35102305
PDM-er
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
Сахават Юсифов PDM-er
Вид - Технологической схемы

Ну, и что вы там увидели? Банальное дерево.
Как только вижу, что техпроцесс индентифицируется номером чертежа или номенклатурной позицией, сразу пропадает интерес к этому продукут. Эти продукты конструктороориентированные и не учитывают нормативный техпроцесс, а привязанный тем более.

А технологические маршруты в "Банальном дереве" не заметили? А этот маршрут из операционных техпроцессов сформировался. Технологические карты УПП тоже из дерева состава изделия родились? Технология их породила, однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2008, 01:44
    #35102317
apapacy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
Сахават Юсифов PDM-er
Вид - Технологической схемы

Ну, и что вы там увидели? Банальное дерево.
Как только вижу, что техпроцесс индентифицируется номером чертежа или номенклатурной позицией, сразу пропадает интерес к этому продукут. Эти продукты конструктороориентированные и не учитывают нормативный техпроцесс, а привязанный тем более.

Сахават. Я бы хотел получить спецификацию, привязанную к операции, на которой расходуется деталь/сборочная единица/материал ... Но проблема тут не в интерфейсе и не в моем желании, а в сложности информации. В сложности обеспечить достоверную на 100% информацию.

Все до единого варианты реальных спецификаций содержат большой процент недостоверных данных и уйти от этого сложно, если изделие серьезное и номенклатура широкая (я говорю о номенклатуре порядка 100 тыс. ДСЕ). Если спецификация представлена в виде дерева 0,01% недостоверности информации может превратится в 99% недостоверности, если погрешность допущена на первых ступенях узлования и не раскрылся целый агрегат.

Те, кому по работе необходимо чтобы все было в ажуре (например плановики и производственники) берут и конструкторскую спецификацию, которая
1) появляется раньше технологической до начала разработки технологии и является единственной
доступной спецификацией при оценке себестоимости изделия и перспективности для произодства
2) является наиболее точной спецификацией, т.к. технологическая спецификация может содержать
сама по себе те же ошибки.

Далее после появления технологической спецификации, расцеховки или чего еще - сопоставляют конструкторскую и технологическую спецификацию (ругаются, выясняют, спорят) - и приводят все к плоским - не в виде дерева, а в виде простого списка - наборам изделия.

Я так представляю, что если привязывать спецификацию к конкретным операциям ТП - это еще более усложнит инфу и снизит ее достоверность.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2008, 11:40
    #35103078
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
PDM-er
А технологические маршруты в "Банальном дереве" не заметили? А этот маршрут из операционных техпроцессов сформировался. Технологические карты УПП тоже из дерева состава изделия родились? Технология их породила, однако.

Я заметил "Маршрут". Где стоит номер маршрута или "предпологается купить". Мне показалось, что это типа информационное окно, показывающее связь спецификация-маршрутная карта.
Почему то маршрут один единственный.
И в любом случае этот маршрут никаких свойств к изделию не добавляет, кроме может идентификации свойств "где, на чем, когда, кем". Хорошо бы если вы дали ссылку на конфигуратор, где используется производственно-технологическая информация для выбора экземпляра изделия.

А это "предпологается купить" - вообще, фигня какая-та. Кем предпологается? Почему? На основании чего? Это вычисляемое поле и в разных ситуациях может иметь разные значения.

в УПП заложена избыточная схема задания конструкторских спецификаций (граф и подграфы в явном виде). Но, потом в описании техпроцессов это дело сужена до дерева. Наверное, не осилили или оставили для новых версий. В принципе они и упрощенную технологию не могут без ошибок упаковывать при планировании.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2008, 11:49
    #35103116
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
apapacy
Я так представляю, что если привязывать спецификацию к конкретным операциям ТП - это еще более усложнит инфу и снизит ее достоверность.
Но это единственная возможность динамической генерации маршрута, без которой нет никакой оптимизации во время планирования.
Жесткие маршруты-цепочки возможны только при тех случаях, когда все выходы (кроме может быть безвозвратных отходов) одной операции поглощаются последующей операцией и эти выходы не подлежат идентификации и тем самым учету. А во всех остальных случаях маршрут должен генрерироваться находу (кроме вырожденных случаев - тогда каждый раз при внесении изменений в машинный парк и т.д.).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2008, 00:19
    #35112225
PDM-ер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Конфигуратор, БОМ
Сахават Юсифов
Почему то маршрут один единственный.



Выбор конкретного маршрута изготовления и допустимой замены происходит в процессе формирования технологической схемы.
На экране уже сформированная Технологическая схема - по сути производственная спецификация.

Сахават Юсифов

А это "предпологается купить" - вообще, фигня какая-та. Кем предпологается? Почему? На основании чего? Это вычисляемое поле и в разных ситуациях может иметь разные значения.


"предпологается купить" - считывается из номенклатуры в момент формирования технологической схемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Конфигуратор, БОМ / 17 сообщений из 17, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]