Гость
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика. / 25 сообщений из 56, страница 1 из 3
09.07.2009, 13:01
    #36081821
Бизон
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
На текущий момент каждому товару присваивается числовой код в порядке заноса его в базу данных. Хочу перейти к более осмысленной кодировки. Планирую сделать такой код ГГППНН где ГГ - группа, ПП - подгруппа НН - порядковый номер в подгруппе от 1 до 99. Типа такого.
10 - Метизы
01 - Болты
12 - Болт М6
14 - Болт М8
02 - Гайки
08 - Гайка М6
09 – Гайка М8
06 – Гроверы
18 - Гровер М6
49 – Гровер М8
И тогда допусти м гайка М6 будет имеет код 100208 что будет более понятно. Пока нашел один минус, когда порядковый номер дойдет до 99, необходимо будет производить чистку, переносить неактуальные карточки тогда в архив с пересвоением порядковых номеров в подгруппе.
При переносе поменяется код, перепечатываем ценик и если нужно штрихкода.
Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 13:12
    #36081857
Dinamo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
1. Увеличьте размерность НН до 5 разрядов, тогда не будет таких сомнений.
2. Насчет перекодификации и переноса в архив слишком затратная и сложная идея, рекомендую от неё отказаться.

Практически как стандарт в нормальных системах (Axapta, 1С) когда справочник номенклатуры имеет расширенное понятие - там хранится информация не только по номенклатуре продукции товаров и материалов, но и номенклатура услуг, основных средств, НМА вообщем всего что может служить предметом оборота компании.
Дополнительно для разных видов номенклатуры может быть необходимость различного количества уровне вложенности групп.
Ваша система классификации такую ситуацию не предусматривает.

Рекомендую дополнительно предусмотреть дополнительные средства например "Номенклатурный классификатор" в к котором отражаются сущности групп и подгрупп (а возможно и подпод групп, постараюсь чуть позже выложить описание такого подхода, делал для системы 1С 8.0, в рамках проекта производственного предприятия с более чем 10`000 номенклатур).


Бизнес-аналитик смотрит на процессы не "из настоящего в будущее", а "из будущего в настоящее".
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 14:35
    #36082145
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
Dinamo1. Увеличьте размерность НН до 5 разрядов, тогда не будет таких сомнений.
Не надо!
Сейчас сделали расчетные счета 20значными, из которых половина нули. Уроды!
А также БИКи, ИННы и прочая херь.
Невозможно этим пользоваться.

БизонКлассификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
Снимите ограничени "числовой". Сделайте "буквено-числовой".

БизонПока нашел один минус, когда порядковый номер дойдет до 99, необходимо будет производить чистку
Используйте буквы.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 14:40
    #36082171
Бизон
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
Больше некуда. Штрихкод. ххх - префикс хххххх - мой код, хххх - вес, для весового товара, х контрольная цифра.

Буквы не подходять код будет частью штрихкода.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 15:26
    #36082329
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
БизонБольше некуда. Штрихкод. ххх - префикс хххххх - мой код, хххх - вес, для весового товара, х контрольная цифра.

Буквы не подходять код будет частью штрихкода.
Варианты решения:
1. используйте штрихкод другого типа (есть штрихкоды, которые позволяют использовать буквы)
2. используйте позиционную запись с нефиксированной шириной позиций (как в UTF-8 http://ru.wikipedia.org/wiki/UTF-8 )

Только не мучайте своих пользователей пожалуйста, не заставляйте их и в своей обычной работе мечаться с этими дебильными нулями и длинными кодами.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 15:30
    #36082336
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
И еще совет - никогда не начинайте код с 0.
Людям будет сложно выкидывать данные в Excel - он будет трактовать ваш код как число и будет усекать лидирующие нули. Людям придется мучаться с форматом.

то же самое относится ко многим другим программам конвертации/обмена.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 15:36
    #36082358
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
БизонПланирую сделать такой код ГГППНН где ГГ - группа, ПП - подгруппа НН - порядковый номер в подгруппе от 1 до 99. Типа такого.
И еще один совет: выпишите свои группы и подгруппы и просто перенумеруйте их.

Стопудово у вас получится меньше 999 номеров.
В результате вместо 4х символов вы потратите только 3.

В признаки группы и подгруппы храните в отдельных полях, как и полагается в правильно нормализованной базе данных.


Ну и еще :
Ни в коем случае! Никогда! не занимайтесь разбором кода в своей программе.
Во-первых, потому что это неправославно: согласно первому принципу нормализации в каждой ячейке таблицы должны хранится атомарные данные.
Во-вторых, как только вы начнете заниматься разбором кода, то вы никогда не сможете использовать индексы. Вы будете вынужедены выполнять table scan. Со всеми последствиями для производительности.

А раз так, то оставьте коду функцию идентификатора, а людям дайте возможность работать с дополнительными полями-признаками группа/подгруппа.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 16:30
    #36082569
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
БизонБольше некуда. Штрихкод. ххх - префикс хххххх - мой код, хххх - вес, для весового товара, х контрольная цифра.
Буквы не подходять код будет частью штрихкода.У вас ШК не ЕАН-13 ? Если ЕАН-13, то либо вес, либо префикс длиннее возможного.

Зря увязали кодировку и ШК. Не взлетит.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 16:47
    #36082620
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
Штрихкод никакого отношения не должен иметь к кодировке. Это вырожденный справочный код для автоматической идентификации товара.

Подумайте о том, чтобы пользователям было легко ориентироваться.

Раббейте на группы / подгруппы.
1 сегмент:
Ж - железяки
Д - Деревяшки
2.
Г-гайки
Б-болты-Ш-шайбы
3. Размер в мм
6
8
10.

3. Разбейте группы тире и упакуйте

После подобной кодировки любой пользователь, работающий в произвдстве, легко разбирал код
И-ПФ-ПМ-ДШ-Б-300-200-25 на одном из внедрений.

А система легко строила по нему индексы и хранила как артикул товара.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 16:50
    #36082629
Бизон
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
LSV,
Извиняюсь. С весом переборщил.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 16:57
    #36082652
Бизон
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
George Nordic,

Данный классификатор не является основным. В системе будут еще классификаторы. А скорее не классификаторы, а набор правил-фильтров, как показало время древовидные фиксированные классификаторы неэффективны, у каждой группы пользователей выполняющими ту или иную работу свое представление о том каким должен быть классификатор. Основная его задача получение уникального и осмысленного числового кода. С дальнейшем формированием штрихкода на его основе.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 17:04
    #36082679
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
Вам еще раз говорят - не мучьте пользователей.

Никак штрих-код не связан с кодом / артикулом и наименованием товара.

Не мучьте людей. Вы сами забудете через 2 недели, что означает первая 4ка или 3я единица.

Делайте понятный код. Ж-Б-6Л = кого угодно спроси, Вам ответят, что это железный болт с левой резьбой М6.

Поверьте человеку, который 5 лет занимался штрих-кодированием.

Если Вас не переубедить, то зачем спрашиваете?

А так - вердикт: система кодирования - г. не взлетит.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 17:14
    #36082722
Бизон
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
Ок. Пойду пользователям предложу. Посмотрим что скажут.
Что тогда по Вашему мнению лучше использовать для штрихкода в магазине? Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 18:01
    #36082894
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
БизонОк. Пойду пользователям предложу. Посмотрим что скажут.
Что тогда по Вашему мнению лучше использовать для штрихкода в магазине? Заранее спасибо.

Думаю, они вздохнут с облегчением :)

для Шк в магазине - все, что угодно. Если свое. Если EAN - то начинайте с 2ки. Или официально получайте разрешение на префикс 460ХХХХ - код Вашей фирмы (для России). Подробнее - почитайте на сайте EAN.RU.там много хороших инстукций есть.

В принципе, один из самых распространенных - Code 39.

Поддерживает и латиницу, если что. Но нестоит увлекаться: делаете просто нумератор определенного формата и заполняете по порядку.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2009, 08:26
    #36083494
Dinamo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
George NordicДелайте понятный код. Ж-Б-6Л = кого угодно спроси, Вам ответят, что это железный болт с левой резьбой М6.

...или Жестяная Бочка 6 Литров...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2009, 09:53
    #36083643
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
DinamoGeorge NordicДелайте понятный код. Ж-Б-6Л = кого угодно спроси, Вам ответят, что это железный болт с левой резьбой М6.

...или Жестяная Бочка 6 Литров...
Я же говорю: понятный классибикатор.

Если делить так, то делаейте ЖС - жесть :) тогда будет
ЖС-БЧ-200-Кр Бочка жестяная 200 литров красная

А! Я понял.... Ваши пользователя легко отличают:

2549864645135 - Шайба М8

2467498760065 - Болт М6 хитрый

2657989877766 - Ж0п@ с лабиринтом
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2009, 10:53
    #36083828
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
2 Бизон.
Если Вы пытаетесь решать задачи ТОЛЬКО штрих-кодирования, то структура кода никакого значения не имеет. Последовательно присваемые числовые номера вполне подойдут, даже если соседние номера окажутся присовены номенклатуре разного вида.

Если Вы еще какие-то задачи пытаетесь решать кроме штрихкодирования, это уже совсем другое дело. Но в этом случае Вы задаете вопросы не по адресу. Их нужно задавать специалистам, хорошо разбирающимся в предметной области. Они должны озвучить критерии группировки, допустимые значения тех или иных параметров и т.д. и т.п. А также выявить параметры, которые являются определяющими для номенклатурной позиции - это самая большая проблема.

Опять же, привязка параметров, определяющих номенклатуру, к коду - нужно 1000 раз подумать, стоит ли это делать. Гораздо лучше предусмотреть возможность различной визуальной организации различных параметров и быстрого поиска по ним - иерархического, так и контекстного, автофильтров и т.д. и т.п.

Что является параметром, определяющим номенклатуру, вопрос очень существенный. Вот, например, является ли "поставщик" параметром, характеризующим номенклатуру? Смотря какая номенклатура. Если качество одной и той же номенклатуры зависит от того, кто ее поставляет, то является. Является ли для промышленного оборудования (промышленного насоса, двигателя) цвет, в который покрашен корпус, характеристикой, которая требует два одинаковых насоса, но разного цвета, рассматривать как разные или одинаковые номенклатурные позиции? Если для покупателей цвет никогда-никогда не является существенным параметром, то цвет должен быть исключен из списка существенных параметров.

В то же время, у разных пользователей разные представления о существенности и разные предпочтения - в связи со спецификой их работы. Те параметры (например, вес и габариты), которые существены для одних, совершенно несущественны для других и наоборот. Поэтому для решения всей совокупности вопросов обязательно должна быть создана рабочая группа из представителей всех подразделений бизнеса.

Кроме правил кодирования номенклатуры должен быть разработан регламент, определяющий последовательность, обязанности разных групп пользователей по формированию различных порций информации, имеющих отношение к одной и той же номенклатуре. А также правила формирования наименований для каждой группы, подгруппы, подподгруппы и т.д. Иначе в справочнике неизбежно появятся дубликаты одной и той же номенклатуры с различными комбинациями разных частей наименования. Добавлять новые записи в справочник должны специально выдрессированные люди, глубоко знающими предметную область и жестко соблюдающие регламент. Остальным справочник должен быть предоставлен только на чтение - чтобы они могли ссылаться на ранее введенные записи.

Но еще раз хочу обратить внимание. Можно организовать информацию таким образом, что код номенклатуры вообще никакого значения иметь не будет. Его даже можно просто скрыть. Длинный код лучше всего скрыть. Опечатки при вводе длинного кода наиболее вероятны, и создадут большие проблемы. Чаще всего код не должен выступать в качестве инструмента поиска. Для этого должны существовать более продвинутые инструменты поиска по совокупности параметров, сложные фильтры и автофильтры...

Примерно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2009, 11:09
    #36083860
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
GaryaЧаще всего код не должен выступать в качестве инструмента поиска. Для этого должны существовать более продвинутые инструменты поиска по совокупности параметров, сложные фильтры и автофильтры...

такое применимо, но только не в ситуациях с большим товарооборотом. Здесь код практически единственный способ в сотне тысяч позиций найти быстро нужный товар при подготовке документов .
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2009, 11:58
    #36084012
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
iscrafmGaryaЧаще всего код не должен выступать в качестве инструмента поиска. Для этого должны существовать более продвинутые инструменты поиска по совокупности параметров, сложные фильтры и автофильтры...

такое применимо, но только не в ситуациях с большим товарооборотом. Здесь код практически единственный способ в сотне тысяч позиций найти быстро нужный товар при подготовке документов .Если при подготовке документов код указан в другом документе, то да. Но эту проблему лучше всего решать другим способом.

Проставлять штрих-код на самом документе. Когда исходный документ появляется в месте, где требуется на его основании создать другой документ, просто подносится сканер штрих-кода к исходному документу, и система сама формирует вторичный документ. При этом сокращается не только время формирования документов, но и исключаются ошибки ручного ввода.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2009, 15:27
    #36084586
PiterBest
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
George NordicВам еще раз говорят - не мучьте пользователей.

Никак штрих-код не связан с кодом / артикулом и наименованием товара.


Для данного товара очень даже связан !!!!
Количество штук гаек определяется на весах.
Другое дело что маркировка для штрихкода и маркировка для артикула одного и того же товара могут существовать параллельно а не совмещать все в одну кодировку
Префикс на весах 2 знака достаточно
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2009, 17:59
    #36084909
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
А если у товара несколько разных упаковок ? Ну типа блок сигарет/пачка ?
Что будет на ШК ? Воооооот !

Так что в ШК кодировать артикул глупо.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.07.2009, 09:59
    #36086223
PiterBest
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
LSVА если у товара несколько разных упаковок ? Ну типа блок сигарет/пачка ?
Что будет на ШК ? Воооооот !

Так что в ШК кодировать артикул глупо.

Вы меня забавляете.
Честное слово давайте не теоретизируйте или почитайте про штрих-код....
Докладываю: во всех штрих-кодах международного формата EAN и UAN
зашиваются артикулы и более того еще и заявку заводу надо посылать на получение определенного кода и при этом на пачках,блоках и коробках они стоят - не так ли ?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.07.2009, 10:17
    #36086255
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
PiterBestДокладываю: во всех штрих-кодах международного формата EAN и UAN
зашиваются артикулы Может быть и зашиваются(это еще вопрос, что зашивается). Но это не Ваши артикулы, а артикулы производителя.
Что касается ЕАН-13, то там первые 3 знака - код страны (или локальный код), далее код производителя, и далее код товара. Причем это правило может не соблюдаться, т.к. единых правил нет. "Локальный код+ код товара" может кодироваться как попало :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.07.2009, 11:15
    #36086377
PiterBest
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
LSVPiterBestДокладываю: во всех штрих-кодах международного формата EAN и UAN
зашиваются артикулы Может быть и зашиваются(это еще вопрос, что зашивается). Но это не Ваши артикулы, а артикулы производителя.
Что касается ЕАН-13, то там первые 3 знака - код страны (или локальный код), далее код производителя, и далее код товара. Причем это правило может не соблюдаться, т.к. единых правил нет. "Локальный код+ код товара" может кодироваться как попало :)
Это правило соблюдается !!!
внутренний код который начинается с 2 для того и придуман, чтобы вы в нем могли делать свой код товара. И формируется он не как попало, а префикс 2 знака, дальше собственная кодировка и на конце контрольная цифра. Общая длина строго регламентирована.
Буквы в кодировке EAN недопустимы. А Вы говорите как попало....
Другое дело, что для штрих-кода смысла нет кодировку придумывать а можно просто делать их по порядку 1,2,3 и т.д. (ну разумеется сверху префикс и снизу контролька),но если кто-то захочет, то 5 знаков под кодировку товара у него есть.
И кстати говоря все весы работают именно по внутреннему коду.
И если вернуться к гайкам и болтам, то они (весы) еще и количество в EAN 13 возвращают, так что разговор про единицы измерения вообще не несет великого смысла, кроме трепа.
И если уж ОЧЕНь будет надо, то единицы измерения можно префиксом обеспечить благо у него 10 разновидностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.07.2009, 12:03
    #36086504
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика.
Мда. Опять изобретаем велосипед?

Читайте: http://www.ean.ru/services/bcguide/

Организация: http://www.ean.ru/

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Классификатор товаров. Числовой. Нужна критика. / 25 сообщений из 56, страница 1 из 3
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]