Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Преимущества открытого ПО / 25 сообщений из 136, страница 1 из 6
02.08.2010, 10:10
    #36770519
piere
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
На проходящей в США конференции Black Hat 2010 аргентинские специалисты из ИТ-компании Onapsis представили ряд концептуальных программных разработок, используя которые можно получить закрытые корпоративные данные из систем под управлением ERP SAP.

Как заявили исследователи, опасность данных разработок заключается в том, что тысячи компаний по всему миру доверяют программному обеспечению SAP критически важные данные.
тынц

При использовании открытого ПО не только уменьшается стоимость внедрения корпоративных систем, но и уменьшается риск получения "закладок", которые часто оставляются разработчиками.

Будущее за открытым программным обеспечением!
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 10:22
    #36770537
Тоже ипотечник
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
piere,

... стоимость внедрения КИС уменьшается только на стоимость лицензий, доля которой в общей стоимости проекта вовсе не так велика. С учетом стоимости поддержки Open Source вопрос преимущества в общей стоимости не так очевиден.

Касаемо закладок: проскакивали такие слухи про закладки в биллинге от Амдокс. Но сотовая связь находится под "легальным" колпаком практически во всех странах, и в России в том числе. Такова специфика работы спец.служб.

А вот сведений о "закладках" в "больших" КИС мне не встречалось. Не поделитесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 10:44
    #36770574
piere
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
Тоже ипотечник,

Один из самых громких скандалов, связанный с использованием бакдора в корпоративных системах - принудительная установка обновления для Winodws, даже на тех системах, где такое обновление было отключено.

Тоже происки спецслужб? ;-)

А стоимость лицензий доходит до 30%, не говоря уже о том, что для больших корпоративных ИС существует практика привязки клиента к одному исполнителю и цена у всех примерно одна, т.к. это определяется "рекомендациями" разработчиком системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 10:50
    #36770579
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
piereПри использовании открытого ПО не только уменьшается стоимость внедрения корпоративных систем, но и уменьшается риск получения "закладок", которые часто оставляются разработчиками.Простите, а что мешает разработчику на OS ERP написать закладку?

В сатье, кстати, сказано, что был предоставлен код. Но не было сказано, что он изначально был в системе - это было бы очень неприятной вестью для САПа. А она как разх отвечает за то, чтобы подобных "закладок" не было. И с SAP AG очень даже строго можно спросить - он за свой софт деньги берет, и немалые.

Подобный код я лично могу написать для 3х ЕРП систем, и что? Вот Вы точно уверены, что в открытых ERP НЕТ подобных закладок? А что, если их найдут? С кого клиент будет спрашивать, с дади васи, который диск притыщил? Вы GNU v3 читали?
piereБудущее за открытым программным обеспечением!Скажите это SAP. Или Microsoft.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 11:05
    #36770615
piere
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
Разница в том, что в Открытом ПО найденную закладку МОЖНО исправить, в закрытом ПО сложно найти даже ФАКТ НАЛИЧИЯ такой закладки, а исправить ее НЕВОЗМОЖНО!
George NordicА что, если их найдут? С кого клиент будет спрашивать, с дади васи, который диск притыщил?
Еще раз. Закладки есть в Windows, это доказано, с какого дяди Гейтса спрашивать за них?
А как они отвечают за это мы знаем. Это сделано для вашего же блага, жрите что дают!
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 11:19
    #36770653
Сергей.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
piere,

1. Относитесь к разработчикам по человечески, тогда и закладок никто ставить не будет. Кроме того закладками балуются несерьезные, люди. Серьезные люди такими вещами не занимаются, они по другому (по хорошему или по плохому) найдут как компенсировать потраченную часть жизни на невменяемого заказчика. Или вообще предпочтут с ним не связываться.
2. Открытое ПО - нет единой точки входа (хозяина-владельца) некому предъявить, так сказать, если что не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 11:27
    #36770669
piere
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
Сергей.piere,

1. Относитесь к разработчикам по человечески, тогда и закладок никто ставить не будет. Кроме того закладками балуются несерьезные, люди. Серьезные люди такими вещами не занимаются, они по другому (по хорошему или по плохому) найдут как компенсировать потраченную часть жизни на невменяемого заказчика. Или вообще предпочтут с ним не связываться.
2. Открытое ПО - нет единой точки входа (хозяина-владельца) некому предъявить, так сказать, если что не так.

Еще раз. Закладки есть в Windows, которая написана серьезными людьми. Эти закладки доказаны!!!
Сколько Вы с Микрософт, с единой точкой входа, уже получили?
Ноль?

Тогда о чем Вы писали?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 11:41
    #36770696
Сергей.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
piere,

А... вы про другие закладки. Понятно, тогда без комментариев так сказать, потому как комментировать то, чего нет, не вижу никакого смысла. А если кто то что то нашел, то это его проблема - к доктору так сказать.

Абсолютно весь поставляемый софт в оборонку России проходит спец. проверку в спец. учреждении (не ФСБ) на наличии закладок, и не только софт - железо тоже рентгеном просвечивают, потому как иногда в чипы встраивают микропередатчик, который все что сервер делает отправляет наружу т.е. фонит в радиодиапазоне. Если бы что нить нашли, то в оборонке его (микрософта) небыло бы. Наверно плохо ищут...

Кстати еще в 90-х сам возил на проверку и железки и разработанные программы, один раз нам железку сожгли - не расчитали так сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 12:22
    #36770781
tadmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
piere, ну что за чепуха?
Нашли не закладки, а уязвимость. Скорее всего - локальную. Отчего так возбуждаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 12:25
    #36770790
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
Модератор: прошу участников обсуждения быть более сдержанными.
В противном случае тема будет закрыта, а виновники ее закрытия получат шанс оказаться забаненными
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 12:28
    #36770794
piere
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
Сергей.,
George Nordic,

авторMicrosoft начала автоматически обновлять системные файлы пользователей Windows XP и Windows Vista, не показывая при этом никаких диалоговых окон, где бы спрашивалось согласие пользователя на обновление системы. Эта новость, появившаяся на сайте WindowsSecrets.Com, уже успела вызвать негативную реакцию множества наблюдателей.

Речь идет об изменении девяти файлов в Windows XP и девяти файлов в Windows Vista, находящихся в папке Windows\System32 и используемых самой Windows Update: скрытый апдейт этих файлов происходит даже в том случае, когда пользователь запретил авто-обновление системы на своем компьютере. Обнаружено, что в Windows XP скрытно изменяются следующие файлы:

1. cdm.dll
2. wuapi.dll
3. wuauclt.exe
4. wuaucpl.cpl
5. wuaueng.dll
6. wucltui.dll
7. wups.dll
8. wups2.dll
9. wuweb.dll

В Windows Vista происходит скрытый авто-апдейт следующих файлов:

1. wuapi.dll
2. wuapp.exe
3. wuauclt.exe
4. wuaueng.dll
5. wucltux.dll
6. wudriver.dll
7. wups.dll
8. wups2.dll
9. wuwebv.dll

А насчет предоставления исходного кода спецслужбам...

Это гарантия только того, что сделанными закладками поделились со спецслужбами ;-)))
Но отнюдь не гарантия отсутствия самих закладок.

Модератор: вырезано
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 12:42
    #36770820
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
> Будущее за открытым программным обеспечением!

Даже не так: будущее за open source как промышленной парадигмой. К сожалению, относительно далекое будущее. И, к еще большему сожалению, для России это не актуально.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 13:19
    #36770891
Тоже ипотечник
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
piere,

Ну, Windows - это понятно, уязвимости.
Но в статье поминается SAP - как там все-таки насчет закладок? Не багов (кои есть везде, в т.ч. в OpenSource), а именно закладок? Есть хоть один такой случай?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 13:21
    #36770892
Тоже ипотечник
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
piereА стоимость лицензий доходит до 30%, не говоря уже о том, что для больших корпоративных ИС существует практика привязки клиента к одному исполнителю и цена у всех примерно одна, т.к. это определяется "рекомендациями" разработчиком системы.

У разных систем по-разному. 30% - это смотря от чего считать. Если от стоимости всего владения системой в течении жизненного цикла 5+ лет, то 30% считаю сильно завышенным значением.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 13:44
    #36770933
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
Сергей.2. Открытое ПО - нет единой точки входа (хозяина-владельца) некому предъявить, так сказать, если что не так.

Покупайте его у сопровождающей конторы --- будет и точка входа. В чём проблема?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 14:13
    #36770989
Тоже ипотечник
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
iv_an_ru,

Проблема в том, что если сопровождающая контора начнет завышать цены на услуги, понижать качество, повышать время реакции, накрываться медным тазом, то сменить такого монопольного поставщика будет очень-очень сложно. Т.е. проблема - в монопольности сопровождающей конторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 14:19
    #36771011
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
Тоже ипотечникiv_an_ru,

Проблема в том, что если сопровождающая контора начнет завышать цены на услуги, понижать качество, повышать время реакции, накрываться медным тазом, то сменить такого монопольного поставщика будет очень-очень сложно. Т.е. проблема - в монопольности сопровождающей конторы.

Не понял, вы считаете, что, в случае закрытого ПО монополизма меньше? Ровно те же грабли, только с закрытым ПО у вас даже сорцов на руках не останется, когда вы по тем или иным причинам расстанетесь с поставщиком. Тем более кризис на дворе. Далеко не каждый поставщик закрытого ПО сделает предсмертный подарок юзерам и отдаст им сорцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 14:27
    #36771023
Тоже ипотечник
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
iv_an_ru,

Да, у закрытого ПО тоже есть монополия. Но крупные закрытые поставщики (1С, Microsoft, SAP, Oracle) просто так не умирают. Кроме того, у каждого из них есть огромное количество партнеров, готовых предоставить достойный уровень сервиса, и готовых конкурировать друг с другом за этот сервис.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 14:44
    #36771057
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
Тоже ипотечникiv_an_ru,

Да, у закрытого ПО тоже есть монополия. Но крупные закрытые поставщики (1С, Microsoft, SAP, Oracle) просто так не умирают. Кроме того, у каждого из них есть огромное количество партнеров, готовых предоставить достойный уровень сервиса, и готовых конкурировать друг с другом за этот сервис.

Можно подумать, что крупные открытые поставщики мрут как мухи.

Другой вопрос, что открытое ПО разумного качества водится не во всех отраслях, и что открытось/закрытость это всего лишь один из параметров выбора --- не религиозный символ и не сексуальный фетиш. А то если на свары "вин-пингвин" посмотреть, так это для многих и символ и фетиш _одновременно_.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 14:50
    #36771067
Тоже ипотечник
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
iv_an_ruМожно подумать, что крупные открытые поставщики мрут как мухи.

А они есть (если говорить про бизнес-ПО Open Source, а не про какой-нибудь там Ubuntu)?
А из тех кто есть - насколько они конкурентны (немонопольны) в части предоставления качественного сервиса? (в контексте обсуждения я имею в виду количество сильных и конкурирующих партнеров)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 16:08
    #36771299
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
Тоже ипотечник,

Если под "бизнес-ПО" подразумеваются всякие CRM-ы и ERP, то не знаю. Если "уровень ниже" --- СУБД и прочая инфраструктура, то там уже скоро будет 50/50, так как крупные производители оборудования методично режут цены сопутствующих товаров, коими для них в первую очередь являются OS и СУБД, и производители СУБД тоже методично режут цены сопутствующих товаров, коими для них в первую очередь являются всякие миддлвари, базы знаний, анализаторы текстов и системы публикации. Вот мы миддлварью занимаемся, так ощутили в полный рост. Если бы года три назад не начали менять модель в сторону open source, а пытались бы прокормиться одной продажей лицензий, то уже разорились бы давно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 16:24
    #36771375
полухохол
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
Ну если качество открытого ПО дорастет до качества закрытого, можно будет и его использовать. Но пока для основной массы продуктов это не так. До тех пор, пока деньги доходящие до разработчиков open source не станут сравнимы с деньгами в закрытых системах, так и будет продолжаться. И наоборот, соответственно, пока разработчики открытых систем не будут отвечать деньгами за косяки сравнимо с разработчиками проприетарного кода, качество тоже расти не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 16:36
    #36771422
Тоже ипотечник
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
iv_an_ru,

Я подразумеваю именно бизнес ПО в контексте названия форума "ERP и учетные системы"
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 17:53
    #36771598
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
Тоже ипотечник,

Единственная путняя "похожая на ERP" открытая система, какую я видел --- штатовский документооборот на уровне правительства + аналитика + выхлоп на data.gov. Но она "открыта" чисто формально.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 19:28
    #36771774
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества открытого ПО
> если качество открытого ПО дорастет до качества закрытого

Оно выше на порядки. И уже давно. От браузеров до операционных систем.

> пока деньги доходящие до разработчиков open source не станут сравнимы с деньгами в закрытых системах

Пока дебилы в большинстве, бабло сообществу FOSS не грозит. Увы.

> отвечать деньгами за косяки сравнимо с разработчиками проприетарного кода

Чушь собачья. EULA читайте внимательно. Никто за свои косяки баблом не отвечает в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Преимущества открытого ПО / 25 сообщений из 136, страница 1 из 6
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]