Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД / 21 сообщений из 21, страница 1 из 1
19.07.2010, 15:16
    #36748381
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
Возможно ли такое? Можно ли так допилить СЭД, чтобы в нем учитывать кадры?
Если можно, то какой СЭД поддается такой "допилке". ?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2010, 13:46
    #36750130
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
AlexsalogВозможно ли такое? Можно ли так допилить СЭД, чтобы в нем учитывать кадры?
Если можно, то какой СЭД поддается такой "допилке". ?Очень сомнительно. Хотя... смотря какие задачи вы собираетесь решать в этой системе.

Вот, скажем, среднесписочную численность вы в ней будете считать или где? Табели учета рабочего времени куда будете вносить? При формировании приказов на командировки где будете осуществлять привязку затрат по командировке к ШПЗ и заказам? Где будете отслеживать соответствие планов по выходу сотрудников в отпуск планам? Где будете отслеживать, сколько раз человек брал дни в счет отпуска? При формировании приказов на отпуск где будете контролировать оставшееся количество дней отпуска, на основании чего будете подписывать заявления на отпуск или отказывать? Как будете регистрировать больничные?

К чему я всё это спрашиваю... К тому, что расчет зарплаты очень тесно интегрирован с расчетом заработной платы. Многие процессы должны выполняться в определенной последовательности. Если сможете с помощью СЭД интегрироваться с системой расчета заработной платы, тогда может быть. Но у меня имеются сомнения...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2010, 14:08
    #36750200
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
GaryaК тому, что расчет зарплаты очень тесно интегрирован с расчетом заработной платы очепятка ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2010, 14:35
    #36750283
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
Garya,

Я имел ввиду следующее. Согласование командировок, отпусков, различнычные ходотайства в отношении сотрудников по повышению им грейдов и переводу на новые должности, различные заявления - все это ложится в документооборт. Но пройдя через документооборот, это затем надо спорягать каким то образом с кадрами. И возникает мысль о бесшовном решении... Ну или как то оставить кадрам только кадровое - этакий обруленный кадровый движок как плакин к документообороту.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2010, 14:46
    #36750314
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
LSVGaryaК тому, что расчет зарплаты очень тесно интегрирован с расчетом заработной платы очепятка ? :)Разумеется. Имелось в виде с кадровым делопроизводством.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2010, 14:48
    #36750323
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
AlexsalogGarya,

Я имел ввиду следующее. Согласование командировок, отпусков, различнычные ходотайства в отношении сотрудников по повышению им грейдов и переводу на новые должности, различные заявления - все это ложится в документооборт. Но пройдя через документооборот, это затем надо спорягать каким то образом с кадрами. И возникает мысль о бесшовном решении... Ну или как то оставить кадрам только кадровое - этакий обруленный кадровый движок как плакин к документообороту.Честно? Я бы такой затеей не воодушевился.

Документооборот - это не просто движение бумажек по неким траеткториям. Это еще и принятие решений в некоторых узлах этих траекторий. А СЭД врядли сможет предоставить информацию для принятия решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2010, 14:52
    #36750339
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
Простой пример. В кадровую службу поступает заявление от Васи Пупкина "прошу предоставить очередной отпуск на N дней с такой-то даты". Куда кадровик должен заглянуть, чтобы определить остаток дней неиспользованного отпуска и либо отказать по процедуре, либо согласовать, подготовить приказ и передать далее директору на подпись?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2010, 16:46
    #36750618
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
Garya,

Но так и любое решение должно приниматься на основании "чего-то". А что разве в СЭДе нельзя через какие-то коннекторы по "ходу пьесы" получать данные помогающие принять это самое Решение?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2010, 17:27
    #36750768
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
AlexsalogА что разве в СЭДе нельзя через какие-то коннекторы по "ходу пьесы" получать данные помогающие принять это самое Решение?
так должно быть, логично. Но, по большей части, документ рассматривается как бумага, а не как информационный объект.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2010, 17:37
    #36750818
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
iscrafmAlexsalogА что разве в СЭДе нельзя через какие-то коннекторы по "ходу пьесы" получать данные помогающие принять это самое Решение?
так должно быть, логично. Но, по большей части, документ рассматривается как бумага, а не как информационный объект.

Мда... Ну вот я опять придумал новое направление.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2010, 17:50
    #36750864
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
AlexsalogiscrafmAlexsalogА что разве в СЭДе нельзя через какие-то коннекторы по "ходу пьесы" получать данные помогающие принять это самое Решение?
так должно быть, логично. Но, по большей части, документ рассматривается как бумага, а не как информационный объект.

Мда... Ну вот я опять придумал новое направление.
какое?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2010, 18:26
    #36750930
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
iscrafmAlexsalogiscrafmAlexsalogА что разве в СЭДе нельзя через какие-то коннекторы по "ходу пьесы" получать данные помогающие принять это самое Решение?
так должно быть, логично. Но, по большей части, документ рассматривается как бумага, а не как информационный объект.

Мда... Ну вот я опять придумал новое направление.
какое?

Как сопрягать СЭД с другими системами автоматизации.

Например есть BPM - там есть коннекторы. Но там нет возможностей СЭД, или по крайне мере их надо программировать.

А можно СЭД дополнить коннекторами, а если идею развить, и данные давать не только на просмотр (по сути сращиваем СЭД с BI), но и позволять их менять при "утвержденнии" документов (это уже черты BPM), то получается эдакий workflow+BI+BPM.

А хотя, наверное, это получается ERP, в котором есть возможность организовывать маршруты документооборота, типа BOSS-Компания? Но я бы не сказал, что там реализация тянет на документооборот компании в целом, вообще - только финансовый.

Мне кажется интересным взять open source СЭД и дополнить её указанными возможностями.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.07.2010, 04:11
    #36751528
Mainframe_старый
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
ну мы так собственно и делаем.. только у анс не СЭД, а скорее свой движок управления процессами-документами. И есть система управление персоналом (Флагман - Инфософт). На нашей платформе формируются документы на отпуск, командировки, табеля .. потом они проходят стадии утверждения везде кроме кадров, далее они заливаются во Флагман в виде уже подготовленных, но не проведенных документов. Кадры(или расчетный отдел) проводит их уже во Флагмане. если что не так, то возвращают кадры (расчетный) в нашей системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.07.2010, 08:51
    #36751613
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
Mainframe_старый,

А что у вас за система? Своя? Какая технология, архитектура?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.07.2010, 09:21
    #36751645
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
Alexsalog,

Проблема в том, что многие системы предоставляют информацию после некоторой предварительной ее обработки "внутри себя". А в готовом виде всего что может из системы потребоваться, просто нигде нет. Вот, например, информация об остатке дней отпуска рассчитывается динамически в неком отчете некой системы. Иметь "какие-нибудь" коннекторы к системе - недостаточно. Нужно иметь возможность через этот коннектор в системе инициировать формирование отчета с заданными параметрами (указав ему табельный номер, период и т.д. и т.п.). А после этого должен каким-то образом считать информацию из определенной части этого отчета. Согласитесь, что задача эта выполнима далеко не всегда.

Но и это еще не самое главное. Кроме собственно документов требуется вести учет (регистрировать) некие факты хозяйственной деятельности. Недостаточно поставить галочку "одобрямс" на документе. Нужно еще в некоторой системе зафиксировать факт выхода в отпуск, внести изменения, влияющие на расчет остатка отпуска в дальнейшем. То есть, иметь некоторую упорядоченную информационную структуру, в которую можно было бы легко и удобно вносить данные и из которой легко и удобно получать информацию.

Вот допустим, поступает в кадровую службу запрос из военкомата - какое количество у вас военообязаных в возрасте до 25 лет? Вы где, в какой системе на него будете искать ответ? В СЭД? В зарплате ответ на него тоже наврядли содержится.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 11:28
    #36753997
Mainframe_старый
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
своя. веб-интерфейс. логика - по-разному, много в процедурах, есть сервисы, запросы формируются в xml , ответ в условно формат EAV, но не совсем.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.07.2010, 01:06
    #36758667
strizh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
Поддержку Mainframe.

Кадровый документооборот для большой конторы надо делать на динамической системе
и желательно с веб-интерфейсом, а обработанные данные сливать в систему обработки
транзакций (где зарплату, условно говоря, считают).

У меня в корпорации мы юзаем в качестве динамической системы MS CRM (кадровики в каждом
филиале карточки на сотрудников заводят, обходные листы и всякое такое), а з.п. считаем - на
разных версиях 1C (в разных юрлицах).
Справки всякие формируются в 1С, а оригиналы документов и история их жизненного цикла -
хранятся в CRM, куда народ за ними и обращается, в случае необходимости, из интерфейса CRM.
Интеграция 1С - CRM - по OLEDB, инициатором почти всегда является 1С. Одним из ключей связи
является доменное имя юзера (авторизация и 1С, и CRM идет через AD).
И запрос со стороны 1С к CRM типа
select * from new_personal
- это обращение к вьюшке, в которой в качестве фильтра всегда есть фильтр на подразделение,
где работает текущий юзер, и ему, ясное дело, приходят только видимые ему по правам данные.
Очень удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.08.2010, 14:53
    #36771074
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
GGe,

Что именно? Кадровый учет?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2010, 01:13
    #36780383
GGe
GGe
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
Alexsalog,

Да просто все и учет и кадровый документооборот, личная почта сотрудников, права доступа, да просто все и при этом без извращений! о которых
писалось выше!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2010, 04:09
    #36780413
Mainframe_старый
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
GGeAlexsalog,

Да просто все и учет и кадровый документооборот, личная почта сотрудников, права доступа, да просто все и при этом без извращений! о которых
писалось выше!

ну как еще 1С-ники не пришли и не сказали, что в 1С все есть .они просто это обсуждают в другом топике..

полагаю, что люди, заявляющие, что в [ХХХ] все есть , имеют слишком узкий кругозор..
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2010, 20:14
    #36803819
Solaman
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД
Скорее нет, чем да. СЭД заточен именно под делопроизводство. Посмотрите другие решения. Наверняка уже что-то создано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Реализация кадрового делопроизводства с помощью СЭД / 21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]