Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Себестоимость и партионный учет / 19 сообщений из 19, страница 1 из 1
19.07.2011, 12:07
    #37357373
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
Речь пойдет о сабже хоть и в рамках применения к платформе 1C но т.к. вопрос интересует как таковой интересно было бы услышать мнения специалистов.

Речь идет о обыкновенной торговле. Купили за одну цену, докинули транспортных затрат и продали. Так вот при продаже в решении от 1С под названием "Управление торговлей для Украины" списание партий будет проведено по одному из трех методов (лифо фифо средняя) без возможности указания предпочтительной партии списания.
Причем обоснование для такого подхода существует. Это де есть требования ПСБ(у).
У меня вполне законный вопрос, а причем тут требования данные если речь скажем идет о управленческом учете и нам действительно интересно видеть рентабельность каждой единицы проданного товара (у меня это связано с большими доп. расходами на транспортировку и разных продажных ценах на одну и ту же номенклатуру которая зависит в первую очередь от её текущего состояния) которая в зависимости от проделаного пути и своего текущего состояния будет разной.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2011, 12:08
    #37357377
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
а да ещё вот забыл

в той же 1С но версий 7.7 возможность указания предпочтения партий существовала и никого это не смущало
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2011, 12:55
    #37357524
DmitriyZ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
Last1Cmen, если вы можете отличать одну единицу этого товара от другой, используйте серии. В таком случае вы сможете указывать в документе списания конкретную серию.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2011, 14:08
    #37357756
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
не вопрос, правда я по характеристикам

просто это уже выход из ситуации больше
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2011, 16:39
    #37358085
DmitriyZ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
Last1Cmenне вопрос, правда я по характеристикам

просто это уже выход из ситуации больше Мне так не кажется. В общем случае вы не можете точно сказать, какую партию вы отпустили клиенту (они на складе все одинаковые) поэтому указание партии списанию в документе - это от лукавого. Любой хитрый менеджер себе зп. так может накрутить (это если его зп. от валовой прибыли зависит). А вот если вы точно знаете какую партию отгружаете (она как то маркируется, имеет уникальный признак и т.д.), тогда да, имеет смысл заводит серии (характеристики).
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2011, 17:01
    #37358129
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
В общем случае вы не можете точно сказать, какую партию вы отпустили клиенту (они на складе все одинаковые)Для фармацевтики не можно а даже нужно.
Штучные дорогие товары (автомобили, оборудование и т.д.) тоже обычно известно с какой партии.

В принципе может быть актуальным для любых типов товаров. Зависит от специфики бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2011, 17:14
    #37358163
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
DmitriyZLast1Cmenне вопрос, правда я по характеристикам

просто это уже выход из ситуации больше Мне так не кажется. В общем случае вы не можете точно сказать, какую партию вы отпустили клиенту (они на складе все одинаковые) поэтому указание партии списанию в документе - это от лукавого. Любой хитрый менеджер себе зп. так может накрутить (это если его зп. от валовой прибыли зависит). А вот если вы точно знаете какую партию отгружаете (она как то маркируется, имеет уникальный признак и т.д.), тогда да, имеет смысл заводит серии (характеристики).

ничего личного просто специфика такая

в данный момент это комиссионка, т.е. есть входящая цена на которую согласен тот кто сдает и есть цена по которой мы можем продать и она сильно зависит от состояния товара (как правило это б/у вещи и в разной степени б/ушности и комплектации) плюс расходы на эти товары разные (перевозка, мелкий ремонт и т.д.) и таким образом применяя такой себе "котловой" метод адекватно оценить текущее положение дел представляется слабо возможным

да увидим общие затраты и общую прибыль в периоде, для регламентного учета может и интересно (опять же по новому НК мы зачисляем затраты в момент продажи кстати) а для управленческого картина не видна

ну просто непонятен такой подход в методике взять и отключить определение партии
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2011, 17:27
    #37358183
DmitriyZ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
Last1Cmen, из каких соображений отключили, я написал выше :) но ведь всегда можно включить серии и у вас будет практически такой же механизм, как был в 7.7
...
Рейтинг: 0 / 0
19.07.2011, 22:41
    #37358480
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
Редко, но бывает нужно считать себестоимость каждой штуки продукции. В этом случае "номенклатурой" считается не наименование однотипной продукции, а именно конкретная штука с конкретным заводским номером, который присваивается ей еще до начала ее производства и к которой привязываются все прямые расходы. Однако, вести такой учет очень трудоемко. Выгоды, полученные за счет скурпулезного учета могут оказаться с лихвой компенсированы "прогодами", связанными с тем, что трудоемкость ведения учета себестоимости может превысить трудоемкость собственно производства. Так что думайте тщательнее, действительно ли вам нужен столь детальный учет себестоимости, и если нужен, то для чего.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2011, 19:24
    #37371642
The Dim!
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
Last1Cmen...списание партий будет проведено по одному из трех методов (лифо фифо средняя) без возможности указания предпочтительной партии списания...

А у вас не допускается вести учет по цене приобретения?
В 1С это реализуется заведением на каждое поступление нового элемента справочника "Номенклатура".
Так вы сможете накрутить затраты именно на эту карточку (номенклатуру) и партии вам не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2011, 22:00
    #37371808
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
The Dim!Last1Cmen...списание партий будет проведено по одному из трех методов (лифо фифо средняя) без возможности указания предпочтительной партии списания...

А у вас не допускается вести учет по цене приобретения?
В 1С это реализуется заведением на каждое поступление нового элемента справочника "Номенклатура".
Так вы сможете накрутить затраты именно на эту карточку (номенклатуру) и партии вам не нужны.

ну их не настолько мало чтобы через полгода не запутаться в справочнике и очень велик процент одинаковой по модели номенклатуры :) (а вот вход и доп. затраты и предпродажка у них ну очень разная)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2011, 22:01
    #37371809
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
нет, не хватает очень не хватает

характеристики и серии они не для этих вещей... они мне нужны для другого
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2011, 01:08
    #37371944
AndreiКr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
Не очень бы хотелось прерывать беседу, но у нас эта тема давным давно отработана

Вот пример накладной, в которой первый товар будет отгружаться в автоматическом режиме по FIFO, а вторая запись будет выгружена из конкретной закупочной партии.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2011, 08:48
    #37372050
The Dim!
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
Last1CmenThe Dim!пропущено...


А у вас не допускается вести учет по цене приобретения?
В 1С это реализуется заведением на каждое поступление нового элемента справочника "Номенклатура".
Так вы сможете накрутить затраты именно на эту карточку (номенклатуру) и партии вам не нужны.

ну их не настолько мало чтобы через полгода не запутаться в справочнике и очень велик процент одинаковой по модели номенклатуры :) (а вот вход и доп. затраты и предпродажка у них ну очень разная)

Да, справочник разрастется.

Товары которые уже проданы - карточки - можно перемещать в архив. Если взять в руки "напильник", то можно сделать как в форме справочника сотрудники - видны только "Активные".
Опять же, с "напильником", можно прикрутить нечто-вроде каталога - укрупненного учета для множества однотипных карточек, впрочем это уже "косметика"...

Свертка базы в конце года.

В том-то и прелесть данного способа учета, что собрать затраты можно на конкретной позиции товара. И самое главное, продавать можно произвольно - это не партионка, где можно продать только строго определенный товар, и не средняя.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2011, 12:00
    #37372424
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
:) нет ну если взять в руки "напильник" то ... ну вобщем понятно :)

непонятен мне такой подход коробочного решения был, причем почему если в старых решениях это позволялось а тут вот надо выкручиваться потому как де требования ПСБ(у)

какие такие требования ? для оперучета мне они не нужны и даже мешают... не понятно :(
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2011, 13:10
    #37372699
FinSoft
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
Last1Cmen:) нет ну если взять в руки "напильник" то ... ну вобщем понятно :)

непонятен мне такой подход коробочного решения был, причем почему если в старых решениях это позволялось а тут вот надо выкручиваться потому как де требования ПСБ(у)

какие такие требования ? для оперучета мне они не нужны и даже мешают... не понятно :(
Небольшая врезка по поводу транспортных затрат. Не знаю, как обстоит дело на Украине, в России принимать их к учету разрешается только частями, когда связанный с ними товар оплачен поставщику и отгружен покупателю. Это влияет не только на сумму дохода от реализации, но и на НДС. Т.е. НДС с транспортных затрат можно включать в книгу покупок тоже только частями. Причем НДС с транспортных услуг считается по основной ставке, а сами товары могут быть по разным ставкам. Поэтому в нашей системе предлагается отмечать, какие акты относятся к каким приходным накладным (отношение многие к многим), а затем специальная обработка формирует документ на принятие затрат к учету.
В оперативном учете мы вольны не отслеживать все эти нюансы, но все-же лучше сближать оба вида учета, если возможно. Может быть, есть смысл поделить номенклатуру по регионам, где она закупается? То есть одну позицию завести на товар, по которому нет затрат на транспортировку, другую на товар с большой долей затрат на транспортировку и т.п.?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2011, 13:42
    #37372787
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
FinSoftТ.е. НДС с транспортных затрат можно включать в книгу покупок тоже только частями.Откуда такие вычурные дровишки? Ссылку привести можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2011, 14:33
    #37372905
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
FinSoft,

В книге покупок регистрируются суммы в том размере, в котором имеется право на вычет:
ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛОВ УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР, КНИГ ПОКУПОК
И КНИГ ПРОДАЖ ПРИ РАСЧЕТАХ ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, п.8При приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых облагаются по различным налоговым ставкам и (или) не подлежат налогообложению, регистрация счета-фактуры в книге покупок производится на ту сумму, на которую налогоплательщик получает право на вычет и которая определяется с учетом положений пункта 10 статьи 165 и пункта 4 статьи 170 Налогового кодекса Российской Федерации.

НК, статья 1712. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг)
Иными словами, для того, чтобы получить право на вычет, дожидаться момента реализации совершенно не обязательно. Более того, для включения в книгу покупок транспортных расходов не требуется также и факта оплаты транспортных расходов. Достаточно только факта их получения и наличия счета-фактуры.

У меня такое ощущение, что Вы сами себе придумали проблему.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2011, 18:34
    #37373496
FinSoft
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Себестоимость и партионный учет
GaryaFinSoft,

В книге покупок регистрируются суммы в том размере, в котором имеется право на вычет:
ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛОВ УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР, КНИГ ПОКУПОК
И КНИГ ПРОДАЖ ПРИ РАСЧЕТАХ ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, п.8При приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых облагаются по различным налоговым ставкам и (или) не подлежат налогообложению, регистрация счета-фактуры в книге покупок производится на ту сумму, на которую налогоплательщик получает право на вычет и которая определяется с учетом положений пункта 10 статьи 165 и пункта 4 статьи 170 Налогового кодекса Российской Федерации.

НК, статья 1712. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг)
Иными словами, для того, чтобы получить право на вычет, дожидаться момента реализации совершенно не обязательно. Более того, для включения в книгу покупок транспортных расходов не требуется также и факта оплаты транспортных расходов. Достаточно только факта их получения и наличия счета-фактуры.

У меня такое ощущение, что Вы сами себе придумали проблему.

Сорри, я забыл уточнить, что сказанное относится к ведению учета по двум видам деятельности (оптовая и розничная торговля).
В этом случае в момент прихода товаров неизвестно, что будет продано в опт, что в розницу. Соответственно, какой НДС можно принять к учету. Это определяется по факту отгрузки товаров. Соответственно, весь НДС с сопутствующих транспортных расходов мы тоже не можем принять к учету. Как делить, существует несколько методик. Про требование оплаты приходных накладных - не надо этого, жара, наверно, действует на моск...
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Себестоимость и партионный учет / 19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]