Гость
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Книги по ERP и управлению предприятием? / 25 сообщений из 105, страница 1 из 5
10.11.2015, 18:40
    #39099963
manking
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
Добрый день.
Какие есть книги где бы подробно и научно излагались основы ERP для организации эффективного предприятия?

То есть в книге бы говорилось так:
- В обычном предприятии это ведется так, рабочие работают так то и так то. Это неэффективно потому что, .... и потому что. Некоторые работают так и так, это получше но всё равно хуже.
А правильно делать вот так, потому что это позволит анализировать это и это, затем пригодится вот там, повышает производительность и.т.д.
- Пример известных и успешных предприятий.
- Краткий обзор it и иных решений для автоматизации. Скажем при внедрении штрих кодов, желательно приобретать сканер штрих кодов. Чтобы почитать о внедрении штрих кодов подробно рекомендуем почитать книги вот этих авторов, которые на них специализируются.
Можно на английском.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2015, 19:04
    #39099991
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
много лет назад было написано Но основной смысл не меняется
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2015, 19:12
    #39099997
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
manking,

ПМСМ, эффективным предприятие становится не в силу применения тех или иных программных систем (ERP, BPM, MES, SCADA и многим иным буквосочетаниям), а в силу применения более совершенных технологий управления. Так что нужно изучать не системы автоматизации, а предметную область - менеджмент, маркетинг, понять, в чем ключевое отличие MRP от JIT, что такое управление качеством, в чем специфика процессного и проектного управления, уровни зрелости предприятия, фазы жизненного цикла бизнеса (например, весьма эффективное для устоявшихся бизнесов процессное управление категорически противопоказано бизнесу, находящемуся в фазе бурного развития-взлета). Одним словом, изучать нужно предметную область, а не средства автоматизации предметной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2015, 21:28
    #39100053
manking
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
Garyamanking,

ПМСМ, эффективным предприятие становится не в силу применения тех или иных программных систем (ERP, BPM, MES, SCADA и многим иным буквосочетаниям), а в силу применения более совершенных технологий управления. Так что нужно изучать не системы автоматизации, а предметную область - менеджмент, маркетинг, понять, в чем ключевое отличие MRP от JIT, что такое управление качеством, в чем специфика процессного и проектного управления, уровни зрелости предприятия, фазы жизненного цикла бизнеса (например, весьма эффективное для устоявшихся бизнесов процессное управление категорически противопоказано бизнесу, находящемуся в фазе бурного развития-взлета). Одним словом, изучать нужно предметную область, а не средства автоматизации предметной области.
Ну да, это то и хочется найти в общем обзоре, чтобы видеть картинку сверху и затем изучать конкретные области. А не по отдельности искать разные книжки.

Вот то что вы написали, есть ли большая книга с общим обзором. Чтобы понимать как должно внутри функционировать эффективное производственное предприятие и на каких предметных областях заострять особое внимание? Вот в США есть очень много компаний малого бизнеса устроены компактно и эффективно,очень много производят, хорошо рекламируются, растут, существуют 50-100 лет и передают знания новым менеджерам. А у нас как то всегда все спешат, всегда заняты, всегда деловые, но работают черти как, всё время в долгах в проблемах и.т.д.
Вот тогда не было наверное erp и других систем, но были методики, книги по которым американские компании строились или перестраивались.
А читать чистую теорию по маркетингу, производству, mrp и.т.д мало что даст без реального примера и сравнения с тем что есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2015, 02:06
    #39100152
Уважаемый автор
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
manking,

в том то вся и соль, что таких книг нет и не будет никогда!
поэтому такие специалисты (консультанты) ценны и востребованы!
копайте - управленческий учет, бухгалтерский учет, планирование, бюджетирование.
лет на 5 этого хватит (теории), далее по практике внедрений АСУ еще лет 5, после этого
более менее поймете что к чему!
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2015, 09:57
    #39100286
Последний выдох ГПЖ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
mankingДобрый день.
Какие есть книги где бы подробно и научно излагались основы ERP для организации эффективного предприятия?

То есть в книге бы говорилось так:
- В обычном предприятии это ведется так, рабочие работают так то и так то. Это неэффективно потому что, .... и потому что. Некоторые работают так и так, это получше но всё равно хуже.
А правильно делать вот так, потому что это позволит анализировать это и это, затем пригодится вот там, повышает производительность и.т.д.
- Пример известных и успешных предприятий.
- Краткий обзор it и иных решений для автоматизации. Скажем при внедрении штрих кодов, желательно приобретать сканер штрих кодов. Чтобы почитать о внедрении штрих кодов подробно рекомендуем почитать книги вот этих авторов, которые на них специализируются.
Можно на английском.

подобные издания обычно выходят либо конкретно от какого-то вендора либо при его участии...

п.э. общая позиция всегда одинакова: "все татары кроме я" и "наша идея - самая верная"
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2015, 10:03
    #39100296
Последний выдох ГПЖ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
п.э. лучше изучать основы методологий закладываемых в решения...

типа "Теория ограничений" Голдратта... математическое моделирование в экономике: СЛАУ, графы... складская логистика... бух. и упр. учет
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2015, 10:14
    #39100309
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
Последний выдох ГПЖ, Вот правильно, если человек ищет, с чего начать - то пусть начинает с Целей Голдратта, бережливое производство Вумека, Дао Тойота и прочий канбан. Как загорится идей лина, пойдут книги в стиле "а почему это не работает в штатах". Потом Питеркин, конечно. Ну а дальше - специализация, логистика там или CRP, экономика машиностроительного предприятия и т.д. Но начинать лучше с базовых, на мой взгляд.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2015, 14:05
    #39100688
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
George Nordic озвучил книги, которые задают направление, и я с ним согласен.
Я бы тоже порекомендовал "Цели" Голдратта. Однако, должен предупредить, что Голдратт может создать восторженное ощущение осмысления некоторой великой истины, заранее предупреждаю, к нему нужно отнестись критически и осторожно. Однако, он, в принципе, учит мыслить в верном направлении.
Следующим рекомендую Питеркина и Оладов "Точно вовремя для России".
Далее Генри Нива "Пространство доктора Деминга".
Для тех, кто имеет инженерно-математический склад ума, одна из наиболее ценных книг по бережливому производству Левинсон У., Рерик Р. "Бережливое производство: синергетический подход к сокращению потерь".
Майкл Л. Джордж. Бережливое производство + шесть сигм. Комбинируя качество шести сигм со скоростью бережливого производства.
Том Де Марко. Роман об управлении проектами.
John Jantsch. Duct Tape Marketing

Этот набор создает более-менее комплексное видение. Но и его мало. Далее нужно как-то сориентироваться, какое направление более интересно, что хотелось бы поглубже изучить, и уже самостоятельно подбирать дополнительную литературу в нужном направлении. Или во всех направлениях сразу. В общем, это довольно обширная сфера знаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2015, 14:10
    #39100703
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
Да, еще рекомендую Хамера и Чампи "Реинжениринг корпорации. Манифест революции в бизнесе".
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2015, 14:44
    #39100742
Последний выдох ГПЖ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
GaryaТом Де Марко. Роман об управлении проектами.

тогда заодно и Йордон Эдвард "Путь камикадзе. Смертельный марш" - чтобы тема слишком "сладенькой" не была
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2015, 20:02
    #39102324
manking
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
George NordicПоследний выдох ГПЖ, Вот правильно, если человек ищет, с чего начать - то пусть начинает с Целей Голдратта, бережливое производство Вумека, Дао Тойота и прочий канбан.
GaryaGeorge Nordic озвучил книги, которые задают направление, и я с ним согласен.
Я бы тоже порекомендовал "Цели" Голдратта.

За книжки спасибо. Будем читать.

Последовательность такая примерно.
1) Книга про цели Голдратта.
2) Книга точно вовремя для россии
3) Пространство доктора Деминга
4) Бережливое производство. Синергетический подход к сокращению потерь для математ скалда ума
5) Бережливое производство + шесть сигм
6) Роман об управлении проектами
7) Duct Tape Marketing
8) Реинжениринг корпорации. Манифест революции в бизнесе.


А можете посоветовать хорошие прикладные книги про маркетинг и производство(что нибудь близкое к мебельной промышленности из дерева) для малых и средних предприятий где бы планирование закупок материалов и действий(когда сколько нужно произвести конкретному рабочему у какого станка с учетом ограничений на ресурсы времени, материалов, навыков, чтобы в виде диаграммы ганта выводить) хорошо было бы разобрано?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2015, 20:08
    #39102331
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
mankingможете посоветовать хорошие прикладные книги про маркетинг и производство(что нибудь близкое к мебельной промышленности из дерева) для малых и средних предприятий где бы планирование закупок материалов и действий(когда сколько нужно произвести конкретному рабочему у какого станка с учетом ограничений на ресурсы времени, материалов, навыков, чтобы в виде диаграммы ганта выводить) хорошо было бы разобрано?
Вы спрашиваете о вещах которые обычно продаются в формате проектов и решений. Для чтения типа Питеркина ли Голдрата. А реалии не найдете в форме книг для чтения.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2015, 20:15
    #39102341
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
материалы apics полистайте. Типа их форумы
Естественно все на английском
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2015, 21:51
    #39102405
Последний выдох ГПЖ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
mankingА можете посоветовать хорошие прикладные книги про маркетинг и производство(что нибудь близкое к мебельной промышленности из дерева) для малых и средних предприятий где бы планирование закупок материалов и действий(когда сколько нужно произвести конкретному рабочему у какого станка с учетом ограничений на ресурсы времени, материалов, навыков, чтобы в виде диаграммы ганта выводить) хорошо было бы разобрано?

а зачем это в виде "книги"? Написать что угодно можно.

это должно быть в виде решения от вендора.

Как у вас планирование ведется, как обеспечение работает (по заказам, по неснижаемому остатку на складе, по данным прошлых периодов и т.п.), рабочие центры где? переналадка есть? доступность спецоснастки в планировании учесть можно? и т.п. вопросы к нему
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2015, 08:42
    #39103706
asdfghjkl_
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
mankingПоследовательность такая примерно.
1) Книга про цели Голдратта.
2) Книга точно вовремя для россии
3) Пространство доктора Деминга
4) Бережливое производство. Синергетический подход к сокращению потерь для математ скалда ума
5) Бережливое производство + шесть сигм
6) Роман об управлении проектами
7) Duct Tape Marketing
8) Реинжениринг корпорации. Манифест революции в бизнесе.
Перед или вместе с 1) можно полистать Репина В.В. Эффективное предприятие начинается с четких целей и эффективных бизнес-процессов, остальное уже следствие. В.В. это подает в довольно доступном виде.
По 6) у голдратта есть "критическая цепь" вроде, отдельный роман именно про ИТ, смущенно шаркающий ножкой на вопрос "где бабло?!" и наконец-таки понимающий свою ценность для компании. Плюс, PMBOK почитать, 5ю редакцию только. Русский перевод весьма неплох.
А так, тема необъятная, конечно )))
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2015, 18:50
    #39105915
Александр Пузаков
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
Я бы всё-таки начал с изучения менеджмента как такового.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2015, 09:43
    #39106191
manking
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
asdfghjkl_mankingПоследовательность такая примерно.
1) Книга про цели Голдратта.
2) Книга точно вовремя для россии
3) Пространство доктора Деминга
4) Бережливое производство. Синергетический подход к сокращению потерь для математ скалда ума
5) Бережливое производство + шесть сигм
6) Роман об управлении проектами
7) Duct Tape Marketing
8) Реинжениринг корпорации. Манифест революции в бизнесе.
Перед или вместе с 1) можно полистать Репина В.В. Эффективное предприятие начинается с четких целей и эффективных бизнес-процессов, остальное уже следствие. В.В. это подает в довольно доступном виде.
По 6) у голдратта есть "критическая цепь" вроде, отдельный роман именно про ИТ, смущенно шаркающий ножкой на вопрос "где бабло?!" и наконец-таки понимающий свою ценность для компании. Плюс, PMBOK почитать, 5ю редакцию только. Русский перевод весьма неплох.
А так, тема необъятная, конечно )))

Книжки читаем. Но вот возник вопрос по поводу mrp.
1)В mrp там сердце выполнения это алгоритм RСPSP из теории расписаний?
Он на вход принимает задачи, их взаимосвязь, продолжительность, требуемые ресурсы и их количество.

2) То есть имея заказы покупателей, заказы цеха, запасы на складах, bom модель материалов из чего состоят, персонал который умеет выполнять определенные задачи, mrp формирует план график работ(mps) и остатки материалов?
То есть диаграммой ганта будет выводится последовательность работ-операций привязанных к датам, материалы которых будет не хватать и нужно строго следовать этому графику чтобы выполнить план?
3) Именно это делает любая mrp система или только некоторые?
4) Просто кажется что для вычислительной техники это слишком мощная загрузка, там ведь получается много много ограничений, которые алгоритм должен учесть чтобы построить оптимальный план, значит если задач, ресурсов, вариантов и.т.д. будет по 10000 то и план будет лет 5 вычисляться на обычном сервере? Или в любой mrp особые алгоритмы и быстро всё считается?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2015, 11:20
    #39106341
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
mankingasdfghjkl_пропущено...

Перед или вместе с 1) можно полистать Репина В.В. Эффективное предприятие начинается с четких целей и эффективных бизнес-процессов, остальное уже следствие. В.В. это подает в довольно доступном виде.
По 6) у голдратта есть "критическая цепь" вроде, отдельный роман именно про ИТ, смущенно шаркающий ножкой на вопрос "где бабло?!" и наконец-таки понимающий свою ценность для компании. Плюс, PMBOK почитать, 5ю редакцию только. Русский перевод весьма неплох.
А так, тема необъятная, конечно )))

Книжки читаем. Но вот возник вопрос по поводу mrp.
1)В mrp там сердце выполнения это алгоритм RСPSP из теории расписаний?
Он на вход принимает задачи, их взаимосвязь, продолжительность, требуемые ресурсы и их количество.

2) То есть имея заказы покупателей, заказы цеха, запасы на складах, bom модель материалов из чего состоят, персонал который умеет выполнять определенные задачи, mrp формирует план график работ(mps) и остатки материалов?
То есть диаграммой ганта будет выводится последовательность работ-операций привязанных к датам, материалы которых будет не хватать и нужно строго следовать этому графику чтобы выполнить план?
3) Именно это делает любая mrp система или только некоторые?
4) Просто кажется что для вычислительной техники это слишком мощная загрузка, там ведь получается много много ограничений, которые алгоритм должен учесть чтобы построить оптимальный план, значит если задач, ресурсов, вариантов и.т.д. будет по 10000 то и план будет лет 5 вычисляться на обычном сервере? Или в любой mrp особые алгоритмы и быстро всё считается?
возможно читаете не те книжки
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2015, 12:19
    #39106437
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
manking1)В mrp там сердце выполнения это алгоритм RСPSP из теории расписаний?
нет. В MRP "сердце выполнения" это алгоритмы MRP как ни странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2015, 12:19
    #39106441
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
mankingКнижки читаем. Но вот возник вопрос по поводу mrp.
1)В mrp там сердце выполнения это алгоритм RСPSP из теории расписаний?
Он на вход принимает задачи, их взаимосвязь, продолжительность, требуемые ресурсы и их количество.В классическом варианте теория расписаний НЕ используется. Скачайте мою презентацию 2004 года и нажмите F5, чтобы "смотреть мультики" :), там есть описание различных алгоритмов, в том числе классического Closed Loop MRP. Примечание: презентация преимущественно по материалам книги Питеркина и Оладова "Точно вовремя для России".
НЕ классические алгоритмы тоже часто используются в ERP-системах. Они могут использовать теорию расписаний, иные методы комбинаторики... Зачастую они значительно более эффективны, нежели классические, поскольку позволяют находить оптимальное решение "на лету". Но более оптимальные алгоритмы, как правило, запатентованы и у каждого вендора с собственными "фишками".

manking3) Именно это делает любая mrp система или только некоторые?Любая умеет планировать, в худшем случае, классическим алгоритмом. Некоторые - более продвинутыми. Более продвинутые алгоритмы реализованы в ряде MES-систем, которые используются как дополнение к ERP-системам. Некоторые ERP-системы могут использовать теорию расписаний и сложные задачи комбинаторики, накладывая при этом дополнительные ограничения на фазы расчета. Важно понимать, что ERP-системы, как правило, не используются для пооперационного планирования, обычно только для укрупненного (до уровня цехов или участков, иногда бригад). Однако, в принципе, некоторые ERP-системы позволяют настроить и пооперационное планирование до уровня отдельного станка или единицы оборудования. Но это уже НЕ классическими алгоритмами MRP. Как правило, для такого уровня требуется учитывать массу дополнительных ограничений. Например, если детали подвергаются термообработке совместно, то они могут быть загружены в печь совместно только при условии, что их форма и объем позволяет произвести совместную загрузку в печь, а также при условии, что температура и время термообработки, которой они должны быть подвергнуты, одинаковы. Обычно ERP-системы такие параметры и ограничения НЕ отслеживают.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2015, 12:22
    #39106449
mad_nazgul
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
mankingКнижки читаем. Но вот возник вопрос по поводу mrp.
1)В mrp там сердце выполнения это алгоритм RСPSP из теории расписаний?
Он на вход принимает задачи, их взаимосвязь, продолжительность, требуемые ресурсы и их количество.

2) То есть имея заказы покупателей, заказы цеха, запасы на складах, bom модель материалов из чего состоят, персонал который умеет выполнять определенные задачи, mrp формирует план график работ(mps) и остатки материалов?
То есть диаграммой ганта будет выводится последовательность работ-операций привязанных к датам, материалы которых будет не хватать и нужно строго следовать этому графику чтобы выполнить план?
3) Именно это делает любая mrp система или только некоторые?
4) Просто кажется что для вычислительной техники это слишком мощная загрузка, там ведь получается много много ограничений, которые алгоритм должен учесть чтобы построить оптимальный план, значит если задач, ресурсов, вариантов и.т.д. будет по 10000 то и план будет лет 5 вычисляться на обычном сервере? Или в любой mrp особые алгоритмы и быстро всё считается?

Вот вы начали понимать!
Вообще задача оптимального планирования была поставлена и предложен метод решения в 30-х годах прошлого века (Линейное программирование)
От него где-то в 70-е годы пришли к генетическим алгоритмам.
Как сейчас я не знаю, вроде бы тупо наращивают вычислительную мощность.
По идее надо смотреть современные математические работы, но я очень далек от них.
Мои познания "что да как" оканчиваются где-то 80-90 г.г. прошлого века.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2015, 12:29
    #39106458
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
mad_nazgulmankingКнижки читаем. Но вот возник вопрос по поводу mrp.
1)В mrp там сердце выполнения это алгоритм RСPSP из теории расписаний?
Он на вход принимает задачи, их взаимосвязь, продолжительность, требуемые ресурсы и их количество.

2) То есть имея заказы покупателей, заказы цеха, запасы на складах, bom модель материалов из чего состоят, персонал который умеет выполнять определенные задачи, mrp формирует план график работ(mps) и остатки материалов?
То есть диаграммой ганта будет выводится последовательность работ-операций привязанных к датам, материалы которых будет не хватать и нужно строго следовать этому графику чтобы выполнить план?
3) Именно это делает любая mrp система или только некоторые?
4) Просто кажется что для вычислительной техники это слишком мощная загрузка, там ведь получается много много ограничений, которые алгоритм должен учесть чтобы построить оптимальный план, значит если задач, ресурсов, вариантов и.т.д. будет по 10000 то и план будет лет 5 вычисляться на обычном сервере? Или в любой mrp особые алгоритмы и быстро всё считается?

Вот вы начали понимать!
Вообще задача оптимального планирования была поставлена и предложен метод решения в 30-х годах прошлого века (Линейное программирование)
От него где-то в 70-е годы пришли к генетическим алгоритмам.
Как сейчас я не знаю, вроде бы тупо наращивают вычислительную мощность.
По идее надо смотреть современные математические работы, но я очень далек от них.
Мои познания "что да как" оканчиваются где-то 80-90 г.г. прошлого века.
вообще-то как раз именно каша и непонимание хорошо показано.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2015, 12:31
    #39106463
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
вместо MRP вклинилось MPS и пошло уже "линейное программирование"... Когда вектор выбран неправильно может получится знатная каша
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2015, 13:00
    #39106515
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Книги по ERP и управлению предприятием?
по планированию производства можно эту почитать ( например ), если найдете. Но там 820 страниц текста на английском, но хорошо изложен материал, с хорошими иллюстрациями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Книги по ERP и управлению предприятием? / 25 сообщений из 105, страница 1 из 5
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]