powered by simpleCommunicator - 2.0.35     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Использование ERP. 1С и все-все-все
25 сообщений из 289, страница 6 из 12
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39838287
Shurry
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
L_argoОстается одно - отказаться от специфики в пользу стандартного решения.

Ценность всякой аналитики все равно сильно завышена.


Это в каком смысле? Достоверность ведение учета в виде баланса или курсовая разница, это специфика? Дык у нас по трешке-пятерке вечно зеленых каждый месяц капает на курсах, как их теперь потрогать? Теперь любой "хулиган" при расчете примет 1000 руб а клиенту запишет $1000. Такое бывает, неумышленно, но замечали почти сразу, при анализе курсовой разницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39838467
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShurryОбъясните мне не далекому, нафига эта ERP от 1C, если исполнители тривиальных требований не могут удовлетворить?
Ну как нафига.
Денежки 1С заплати, франчайзи заплати - польза от программы очень большая.

А если серьезно...
Есть такой термин:
"СУРРОГА́Т
Продукт, предмет, лишь отчасти, по нек-рому сходству являющийся заменой другому, обычно неполноценный."
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39838705
Shurry
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Shurryпропущено...

Не думаю, что в 1С сложно настроить на расчет КР. Но вряд ли это будет в нужном виде <коверканная речь удалена>.



Дык, какой там из коробки. Устанавливается то что уже наработано не за один год, плюс индивидуальные требование с бюджетом примерно в десятку вечно зеленных. Эту тему запустил 1С-ик, я хотел выяснить у него общий характер причин такого сопротивления с использованием кучи валют. У нас их пять как минимум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39838797
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShurryЭту тему запустил 1С-ик, я хотел выяснить у него общий характер причин такого сопротивления с использованием кучи валют. У нас их пять как минимум.

а сопротивление в чем?

баланс не в валюте учета - это да, проблема

а курсовые разницы считаются
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839022
Shurry
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно
а сопротивление в чем?

баланс не в валюте учета - это да, проблема

а курсовые разницы считаются

Мы наверное о разном. Валют учета много, там баланс в принципе невозможен. Речь конечно о балансе в валюте, выбранной в качестве балансовой. И его нет по причине того, что курсовая разница не считается в режиме реального времени или не считается автоматически. Если с этим проблем быть не должно, значит внедренцы не достаточно компетентны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839039
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
значит внедренцы не достаточно компетентны. Предлагаю на это забить. Серьезно.
Пусть руководство парится и платит.
Это не ваш бизнес и не ваши риски.

Многие компании имеют дикий бардак в данных и совершенно не парятся. И правильно делают, ИМХО.
Т.к. эти данные как правило существенно на бизнес не влияют.
Влияют конечно, но навести в них порядок стоит намного дороже, чем суммы потерь от бардака. Так и живут. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839071
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShurryИ его нет по причине того, что курсовая разница не считается в режиме реального времени или не считается автоматически.

ну это странно...

курсовые разницы считаются при "движении" денег - допустим вы реализуете товар купленный ранее по договору в $ (погашение обязательства)

курсовые разницы считаются при закрытии месяца по всем счетам с признаком валютного учета на нем

исключения:

это авансы
не загружаются курсы валют
счет внесен в список "счета переоцениваемые в особом порядке"
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839086
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По КР может быть что угодно, н-р средневзвешенный курс, к-л договорный курс и т.д.
Вариантов на самом деле масса. особенно если это УпрУчет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839093
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoПо КР может быть что угодно, н-р средневзвешенный курс, к-л договорный курс и т.д.
Вариантов на самом деле масса. особенно если это УпрУчет.

в уу навертеть что угодно можно

но про него относительно продуктов 1с и говорить "в широком смысле" про расчет "из коробки" и смысла нет. надо определиться с границами темы

а в регл. учете "чтобы не считало вообще из коробки" - это странно
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839119
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShurryМы наверное о разном. Валют учета много, там баланс в принципе невозможен. Речь конечно о балансе в валюте, выбранной в качестве балансовой. И его нет по причине того, что курсовая разница не считается в режиме реального времени или не считается автоматически. Если с этим проблем быть не должно, значит внедренцы не достаточно компетентны.
Возможно, вы об отчете "рапорт руководителю" или подобном?
Ну так он и не должен балансировать.
95% пользователей этого отчета может и слышали такое слово, как баланс, но что это и зачем надо - уже не знают.

А в бухгалтерских регистрах все будет балансироваться. Ну разве что внедренцы отключили контроль балансировки - но это уже совсем за гранью добра и зла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839206
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovА в бухгалтерских регистрах все будет балансироваться. Ну разве что внедренцы отключили контроль балансировки - но это уже совсем за гранью добра и зла.

забалансовые счета отменили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839299
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноs_ustinovА в бухгалтерских регистрах все будет балансироваться. Ну разве что внедренцы отключили контроль балансировки - но это уже совсем за гранью добра и зла.

забалансовые счета отменили?
Хм...
А некоторая похожесть слов "балансируется" и "забалансовый" счет вам ни о чем не намекает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839411
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovМодальноеОкнопропущено...


забалансовые счета отменили?
Хм...
А некоторая похожесть слов "балансируется" и "забалансовый" счет вам ни о чем не намекает?


хм..

а наличие балансовых счетов и забалансовых одновременно не говорит что

"в бухгалтерских регистрах все будет балансироваться. Ну разве что внедренцы отключили контроль балансировки - но это уже совсем за гранью добра и зла."

какая-то дичь по сути?
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839442
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноs_ustinovпропущено...

Хм...
А некоторая похожесть слов "балансируется" и "забалансовый" счет вам ни о чем не намекает?


хм..

а наличие балансовых счетов и забалансовых одновременно не говорит что

"в бухгалтерских регистрах все будет балансироваться. Ну разве что внедренцы отключили контроль балансировки - но это уже совсем за гранью добра и зла."

какая-то дичь по сути?
Нет, не говорит. :)
Строго говоря, забалансовые счета - это не совсем регистры бухгалтерского учета, так как не выполняется одно из ключевых требований бух учета - обороты по кредиту счетов должны быть оборотами по дебиту счетов.

Впрочем, смысл об этом спорить? Человек, понимающий основы бухучета, и не будет ожидать, что на забалансовых счетах что то будет балансировать, так как и не должно. А на балансовых счетах - должно балансировать - и балансирует, если чьи-то шаловливые ручки не залезли куда не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839443
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovобороты по кредиту счетов должны быть оборотами по дебиту счетов.

равны оборотам по дебиту
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839519
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

дебет
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839533
Shurry
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкноs_ustinovА в бухгалтерских регистрах все будет балансироваться. Ну разве что внедренцы отключили контроль балансировки - но это уже совсем за гранью добра и зла.

забалансовые счета отменили?


Ой, я уже кажется понял. Я вел речь исключительно об управленческом учете. Наши бухгалтера, насколько помню, стучали на 1С и будут стучать дальше. В управленческой системе учета живут манагеры, складские, логисты и командиры разных мастей. Вот они точно таких слов, как забалансовые счета никогда не слышали. Мы же спекулянты, покупаем за бугром, продаем на родине. Нам главное не сильно профукать свою маржу, конкурентов пруд пруди, торговые сети давят своими отсрочками по два месяца. Пока курс гуляет туда-сюда до 1 % еще куда не шло, а как выстрелит по взрослому, останется лапти вязать. Посему курс бывает меняют и несколько раз в день и какой объем курсовой разницы можно только представлять. И кому она нафиг нужна такая, один раз в конце месяца. А еще могут правки делать задним числом, мы ведь не весь курсовой убыток на свою грудь принимаем, часть клиентов относится с пониманием и готовы хоть как то компенсировать, иначе с такими только предоплаты, без отсрочек соответственно. Так что, нам нужна курсовая разница в реальном времени, ну так оно собственно и было в недалеком прошлом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839534
Shurry
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно
курсовые разницы считаются при "движении" денег - допустим вы реализуете товар купленный ранее по договору в $ (погашение обязательства)


Девки с бухии может этим и парятся, а у нас курсовая разница получается когда продали по одному курсу, а оплатили уже по другому. И первое и второе в родных национальных деньгах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839582
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoss_ustinov,

дебет
Да, это я ошибся. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839585
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShurryЯ вел речь исключительно об управленческом учете.
1С для управленческого учета очень плохо подходит...
Если нужен нормальный учет - лучше использовать навик, адемпьер и т.д.
Но не стандартные конфигурации 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839590
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShurryПосему курс бывает меняют и несколько раз в день и какой объем курсовой разницы можно только представлять. И кому она нафиг нужна такая, один раз в конце месяца. А еще могут правки делать задним числом, мы ведь не весь курсовой убыток на свою грудь принимаем, часть клиентов относится с пониманием и готовы хоть как то компенсировать, иначе с такими только предоплаты, без отсрочек соответственно. Так что, нам нужна курсовая разница в реальном времени, ну так оно собственно и было в недалеком прошлом.Вы просто а разных вещах говорите, используя одни и те же слова - отсюда и непонимание. В бухгалтерском и налоговом учете понятие "курсовая разница" строго регламентировано и подчиняется множеству нормативных актов, в частности, ПБУ 3/2006. В частности, для рассчета курсовых разниц ПБУ требует вести учет курсовых разниц не по какому попало курсу, а "по официальному курсу этой иностранной валюты к рублю, устанавливаемому Центральным банком Российской Федерации". Официальный курс ЦБ РФ на определенную дату определяется один раз по завершению этой даты. Соответственно, "официальных курсов на дату" не может быть несколько разных - он всегда один.
Некоторые участники обсуждения решили, что оценка курсовой разницы производится исключительно только на дату операции. Однако, в указанном ПБУ сказано, что пересчет курсовой разницы "должен производиться на дату совершения операции в иностранной валюте, а также на отчетную дату ". То есть, даже если операций не было, на конец отчетного периода необходимо выполнить пересчет курсовых разниц, и данные по ним включить их в соответствующий отчетный период. Если операции были, то курсовая разница рассчитывается как на дату операции, так и на отчетную дату. Рассчитываемые на отчетную дату курсовые разницы могут никак не влиять на отношения с контрагентами, но они влияют на базу по налогу на прибыль.

Если параллельно с самопиской используется бухгалтерское ПО, тогда в бухгалтероском ПО, по идее, должны рассчитаться все курсовые разницы по тем правилам, которые устанавливаются стандартами РСБУ и налоговым кодексом - независимо от того, как они отражены в самописке. В самописке же могут использоваться иные алгоритмы, необходимые и достаточные для целей управленческого учета и оперативного учета. Поэтому вы сначала договоритесь, о каком виде учета идет речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839592
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovShurryЯ вел речь исключительно об управленческом учете.
1С для управленческого учета очень плохо подходит...
Если нужен нормальный учет - лучше использовать навик, адемпьер и т.д.
Но не стандартные конфигурации 1С.
Если по-вашему нормальный утчет это возможность настроить план счетов под себя, то в России это не работает. У нас работа более менее крупной организации без ведения РСБУ не возможно, а вести параллельно 2 учета излишние затраты для любой компании. Многие компании в качестве компроммиса ведут управленческий учет на плане счетов БУ.
Сейчас решения на базе 1С:ERP (включая 1С:УТ и 1С:КА) достаточно зрелые, по сравнению с тем же УПП. Без опытных аналитиков внедрить вряд ли получится. Есть конкретные вопросы к качеству реализации ряда подсистем, но в целом все очень достойно и вплне работает.
При этом качество самой платформы очень высокое, в технологическом плане навик и тем более адемпьер нервно курят в сторонке. Вот только порог входа для разработчиков стал достаточно высоким. Пускать вчерашних студентов в серьезную разработку точно нельзя. Некоторые коллеги когда увидели 1С:ERP ушли в аналитики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839643
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoder,
Вот буквально недавно это всё обсуждали:

https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1312252&msg=21902030

Там десяток сообщений - и все на эту тему.

По поводу крутости платформы 1С и убогости навика / адемпьера - озвучьте примерную цену проекта на 1С, чтобы люди получили балансирующийся управленческий учёт в долларах или евро с курсовыми, которые им нужны (это все - требования конкретного бизнеса). И в навике, и в адемпьера это все делается настройками.
Ну или расскажите нам, как подобным бизнесом можно управлять, когда функциональной валютой в системе являются рубли (это требование РСБУ). Тоже будет интересно.
А про зрелость 1С ЕРП я там тоже пример написал про себестоимость. Кстати, я вот уверен, что фирме, о которой пишет Shurry, такой функционал явно пригодился бы.

Впрочем, о вкусах не спорят.
Захотелось людям извращенного секса за свои же деньги - это их дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839808
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShurryМодальноеОкнопропущено...


забалансовые счета отменили?


Ой, я уже кажется понял. Я вел речь исключительно об управленческом учете. Наши бухгалтера, насколько помню, стучали на 1С и будут стучать дальше. В управленческой системе учета живут манагеры, складские, логисты и командиры разных мастей. Вот они точно таких слов, как забалансовые счета никогда не слышали. Мы же спекулянты, покупаем за бугром, продаем на родине. Нам главное не сильно профукать свою маржу, конкурентов пруд пруди, торговые сети давят своими отсрочками по два месяца. Пока курс гуляет туда-сюда до 1 % еще куда не шло, а как выстрелит по взрослому, останется лапти вязать. Посему курс бывает меняют и несколько раз в день и какой объем курсовой разницы можно только представлять. И кому она нафиг нужна такая, один раз в конце месяца. А еще могут правки делать задним числом, мы ведь не весь курсовой убыток на свою грудь принимаем, часть клиентов относится с пониманием и готовы хоть как то компенсировать, иначе с такими только предоплаты, без отсрочек соответственно. Так что, нам нужна курсовая разница в реальном времени, ну так оно собственно и было в недалеком прошлом.

ну такое в 1с может только в УХ есть... и то я не уверен
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839814
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoderНекоторые коллеги когда увидели 1С:ERP ушли в аналитики.

потому что кодировать в экосистеме 1С:ERP все более затратно и менее прибыльно

зазор между требованиями к продукту и процедурным языком и возможностями платформы всё шире на мой взгляд

"изобретаются" на ходу реализации абстракций

разработчики сначала вводят кучу "пустых" модулей которые только перекладывают из одной процедуры в другой, а потом "на словах" объясняют, что "тут" сторонний разработчик может сделать подобие override, а "вот сюда лезть вообще не надо"

а разработчик в очередной раз получив граблями по спине из-за того, что кто-то решил переименовать функцию или убрать ее в "другое подпространство имен" посылает всех подальше и вместо использования "гребанной бсп" пишет функцию в обход
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 289, страница 6 из 12
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Использование ERP. 1С и все-все-все
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]