|
|
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Infinity Creator iscrafm что за вопрос, уточните плз.. с удовольствием бы дал ответ. Infinity CreatorСкажите, где технологическое ограничение SQL Server по объему записей таблицы, имеющей, например 40 полей, с общим объемом одной записи 4632 байт? Вот в этом вы действительно можете мне помочь. Потому как я не знаю, где лежит предел производительности СУБД, после которого будет необходимо производить какие-то структурные изменения системы. Таки кажется никто не ответил. Мжно считать что такого предела нет. Есть разные конфигурации оброудования/ПО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2009, 23:01 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые коллеги! Прочитал с большим интересом этот топик и решил-таки вставить слово, другое. Обидно просто стало за город нашенский (Владивосток), как его называл когда-то не безызвестный вождь! Согласен с мнением уважаемых Garya, Y_Danilov, iscrafm и не буду повторяться. Сам в 90-х бегал по городу и сопровождал 3 своих АРМа на 5-ти крупных промышленных предприятиях города. Где они сейчас? Правильно подумали – там сейчас 1С. А таки-и-и-е были хорошие! До сих пор горжусь! Но пропали навеки (мне нравятся синонимы этого выражения на английском – disappear FOR GOOD!/FOR NOTHING!). Кстати квартиру купил на эти деньги. Так что тему прочувствовал! Теперь, наконец, про Navision и 1C. 1. 1С – все знают, как широко распространен и ценится этот продукт среди пользователей в России. В том числе и во Владивостоке. Его главная ценность, что он сделан в России, максимально соответствует нашей КУЛЬТУРЕ и правилам учета, документооборота и т.п. И потому легко понимаем пользователями, любим и востребован. Есть проблемы, да у кого их нет! 2. Navision (и ему подобные) – западный продукт. В нем изначально заложена ДРУГАЯ КУЛЬТУРА. Поэтому при его внедрении на нашей почве надо или а) понять чужие правила игры и подчинить свою деятельность этим правилам, б) оставить все лучшее из чужих правил и технологий и добавить свои. Тот, кто хочет использовать этот продукт должен выбрать – а) или б), и затратить усилия по преодолению неприятия к ЧУЖОЙ КУЛЬТУРЕ (ради будущих своих успехов использования их технологий) и добавлению своих особенностей. Короче помучиться и победить! Когда человек выбирает что-то перед покупкой, он обычно анализирует особенности и свойства разных продуктов и выбирает нужное. Когда выбранное потом нравится, он говорит: - “Ах, какой Я МОЛОДЕЦ, купил такую хорошую вещь! “. А когда что-то потом не нравится чаще – говорит: - “Aх, какая ВЕЩЬ ПЛОХАЯ”. Непоследовательные бывают товарищи. Надо бы говорить. Ах, КАКОЙ Я ДУРАК, что купил (и даже не научился пользоваться) этой вещью. ВОПРОС! А что думал, когда покупал! Мой ответ товарищу Infinity Creator! И пожелание. Разрабатывайте свой продукт, успехов Вам. Но не планируйте и не грозитесь никого и ничего убивать (“убить линейку Navision” – Ваши слова). А в городе Владивостоке, кстати, ругаемые Вами продукты прекрасно работают и приносят пользу людям! 1С – примеров приводить не буду, всем очевидно, что их ОЧЕНЬ много. А про Navision скажу, т.к. меньше на слуху. Многие уже годы он успешно используется на уважаемых и крупных предприятиях Приморского края: Уссурийский Бальзам Дальзавод Сеть магазинов ДОМОТЕХНИКА (21 магазин по краю) Сеть магазинов Дальторгсервис (10 магазинов по краю) Сеть магазинов Чудодей (6 магазинов по краю) и др. менее звучащие. Так что живы курилки! Не все так плохо! Желаю ТАКОГО ЖЕ успеха и Вам, уважаемый Infinity Creator! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 09:51 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
v_daniloviscrafmэто заблуждение. Если Вы почитаете даже этот форум, то найдете и отсутствие методологий и дикие архитектурные решения. Не в самописках. Отличается только тем, кто делал систему Вы можете привести пример диких архитектурных решений ERP-системы как таковой и отсутствие методологии кастомизации в любой из наиболее популярных? iscrafmЕсли Вы почитаете даже этот форум, то найдете и отсутствие методологий и дикие архитектурные решения. накопировать что-ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 10:04 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm накопировать что-ли? а есть ли смысл? диким архитектурным решением можно считать и выбор 1С платформы MS SQL для условий эксплуатации в 1000 пользователей, разбросанных по всему земному шару) и реализацию собственного интерпретатора при наличии VBA, и легкости его интеграции... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 10:18 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Самописные системы будут востребованы всегда. Другое дело, что ламерские системы будут востребованы все меньше и меньше . :) Готовые системы более-менее хорошо покрывают заранее известную область автоматизации :БУ, Тов.Уч., Кадры. Но есть еще плохо автоматизированные области, где царят специализированные решения, читай хорошие самописки. У готовых систем мощный маркетинг, недоступный специализированным системам. При этом техническая сторона - второстепенный вопрос. Пипл схавал - и хорошо. Понятие "успешная эксплуатация" - очень тонкое понятие. Чаще всего просто не могут найти более подходящее решение или не могут спрыгнуть с существующей иглы. И пашут на том, что есть, т.е. на безрыбье.... :) Лепят горбатого в виде приблуд и костылей к САП, НАВ, 1С, АХ, ЭКСЕЛЬ и пр. Разве это не самописки ? :) Так что пишите хорошие самописки и все у вас получится ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 10:33 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVСамописные системы будут востребованы всегда. Другое дело, что ламерские системы будут востребованы все меньше и меньше . :) Готовые системы более-менее хорошо покрывают заранее известную область автоматизации :БУ, Тов.Уч., Кадры. Но есть еще плохо автоматизированные области, где царят специализированные решения, читай хорошие самописки. У готовых систем мощный маркетинг, недоступный специализированным системам. При этом техническая сторона - второстепенный вопрос. Пипл схавал - и хорошо. Понятие "успешная эксплуатация" - очень тонкое понятие. Чаще всего просто не могут найти более подходящее решение или не могут спрыгнуть с существующей иглы. И пашут на том, что есть, т.е. на безрыбье.... :) Лепят горбатого в виде приблуд и костылей к САП, НАВ, 1С, АХ, ЭКСЕЛЬ и пр. Разве это не самописки ? :) Так что пишите хорошие самописки и все у вас получится ! Если кастомизацию рассматривать как самописку, то это нельзя называть системой) Система должна покрывать целый комплекс взаимосвязанных задач. А горбатые приблуды это не проблема самописок и готовых решений, а конкретных людей) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 10:45 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV ... Это это - реальный анализ ситуации ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 11:25 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bgup А про Navision скажу, т.к. меньше на слуху. Многие уже годы он успешно используется на уважаемых и крупных предприятиях Приморского края: Уссурийский Бальзам Дальзавод Сеть магазинов ДОМОТЕХНИКА (21 магазин по краю) Сеть магазинов Дальторгсервис (10 магазинов по краю) Сеть магазинов Чудодей (6 магазинов по краю) и др. менее звучащие. Успешные внедрения... Однажды, я покупал в магазине Домотехника что-то (не помню что). Я пришел по гарантийному вопросу, и нужно было поднять фактуру, которая была оформлена на мое имя. Девушка администратор долго что-то тыкала, потом куда-то позвонила, а потом сказала, что, к сожалению, сейчас не может решить моей проблемы, потому что "в системе производятся профилактические работы" (ага, в разгар рабочего дня в середине недели). На мою безобидную шутку "Что, производите коррекцию себестоимости" прозвучало что-то вроде "На этот вопрос я не уполномочена отвечать" :) И еще. Общался с разным народом, связанным с IT по городу. Мнение - на Навижне IT воет. Может быть это следствие неудачных внедрений, может что-то еще. А про 1С вообще свежая история. Один знакомый в Дальсвязи работает, для невладивостокцев - одна из крупнейших в регионе компаний линейной связи. Так вот. Он рассказывал про кошмары использования системы в компании. Про громадные отделы сопровождения системы. И как выяснялось в процессе разговора - проблемы были не в реализации алгоритмов документооборота, аналогичным приведенным тут немного выше плавильным печам. Нихрена. Простейшие функции организации учета по финансам, складам и кадрам. И последнее. В 2007-м я участвовал в конференции Микрософта в Хабаровске. С требуны вещал, рассказывая про прелести внедрения Навижн. Потому что система - действительно офигенная в ряду аналогичных. Она на мой взгляд намного круче 1С. Но корявые внедренцы портят всё! Возможно я бы и не полез в эту бойню, буде они реализовали бы нормальное решение. Но я уже говорил - это обошлось бы не просто в копеечку, а еще и во ВРЕМЯ. Бабки - ничто, время - все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 11:45 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
v_danilovА горбатые приблуды это не проблема самописок и готовых решений, а конкретных людей)Речь шла не про "горбатые приблуды", а про дополнительные решения, прилепленные сбоку системы. Это могут быть вполне профессиональные решения. Например быстрые внешние SQL-расчеты внутри базы 1С, т.к. сама 1С потребует на это 10 часов. Но эту приблуду еще надо сопровождать. Она почти неотчуждаема. И их могут быть десятки. В итоге имеем "стандартное" решение + приблуды. А в итоге ? В итоге получаем почти самописку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 11:58 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. Как будете отображать данные на клиенте? А что будет, если он запросит все записи, а их там, ну, хотя бы 150 000? 2. Как будет реализован контроль доступа, настройка прав и безопасность? 3. Если это учетная система, кто будет рисовать формы стандартной отчетности? Как будет поддерживаться система? 4. Какие возможности донастройки / программирования системы будут у пользователей? 5. Как Вы планируете защищать свою интелектуальную собственность? Это первые 5 из 500 вопросов, о которы Вы пока не думали, но скоро задумаетесь, если будете и в самом деле писать свою систему. Я не против подобных начинаний :) Почему бы и нет? Посмотрим, как будет в этот раз ;-) С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 13:26 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Infinity CreatorМнение - на Навижне IT воет. Может быть это следствие неудачных внедрений, может что-то еще. А про 1С вообще свежая история. ...Гхм... Навижн, 1С, XXX или YYY... Какая разница? Более 90% проблем при внедрении автоматизированных систем находится совсем не в инструментарии! Понимаете? Прежде чем браться за решение проблемы, нужно понять ее ПРИЧИНЫ . И нужно убедиться, что причины поняты правильно. Те или иные программные продукты - всего лишь инструменты. Если кто-то линейкой пытается забить гвоздь, а у него не получается, то где находится проблема - в линейке, в гвозде, или в том, что находится между ними? И даже наконец сообразив, что линейка - это инструмент для решения ДРУГИХ задач, и даже наконец выберя подходящий инструмент - молоток, никто не гарантирует, что пытающийся его применить, не угодит себе по пальцу. Теперь представьте, что это произошло. Кто виноват? Молоток или тот, кто им взмахивал? Далее появляется некий челочек-оптимизатор проблем, который начинает колдовать над молотком - приклеивать к нему всякие смягчающие резиновые бордюрчики, чтобы пальцам было не так больно, когда по ним треснут молотком. Понимаете, для того, чтобы забить гвоздь, нужно бить молотком именно по гвоздю, а не по пальцам. И тогда смягчающие бордюрчики - не понадобятся. Более того, многократное и безболезненно попадание молотком с бордюрчиком по пальцам - не решает главной задачи! Даже 1000-кратный удар по пальцам не сдвинет с места собственно гвоздь. Проблема - в другом! Не в том или ином инструменте, а в способе его использования. В компетенциях, опыте, умениях того, кто его применяет. Любой достаточно масштабный айти-проект - это в наипервейшую очередь проект, связанный с решением организационных задач, и в третьестепенную очередь - технических. Нужно понять, по каким причинам информация задерживается или искажается на тех или иных границах между функциональными или организационными единицами. И принять организационное решение, которое устраняет причины этих явлений. Всё остальное, связанное с тем или иным софтом - отсилы 5% всех проблем, которые должны быть решены. Вы берете эти 5%, ставите во главу угла, и пытаетесь найти потерянные ключи под тем фонарем только потому, что под ним - светло и всё видно. Но ведь реально нужно шарить именно в темноте - именно оттуда растут ноги самых существенных проблем. Вы, специалист в области информационных технологий, именно Вы (а не кто-то другой) должны методично и акуратно исправлять искаженное представление сначала менеджеров, потом топ-менеджеров, потом супер-топ-менеджеров по поводу их заблуждений, что для решения всех проблем нужно всего лишь выбрать "правильную программу" (самая правильная программа - с большой красной кнопкой "выполнить всю работу и пойти домой"). Я достаточно долго работаю в одной орагнизации, и знаю, что именно эта проблема - самая-самая трудная. Труднее ее решения (ломки мозгов) вообще не существует никакой более существенной проблемы. Десятилетие я твердил о необходимости унификации НСИ - это не техническая, а организационная проблема! Каждый раз когда руководство начинало вникать в то, как ее требуется решать, оно наконец понимало, насколько эта проблема сложна по своей глубинной сути, и просто отмахивалось от нее. И каждый раз когда результаты ее НЕ-решения начинали вылазить на поверхность, возникал вопрос "наверное, у нас программа плохая", и каждый раз предлагалось подумать над "другими вариантами использования ПО". И только после того, как уже попробовали три разных варианта самого разнообразного ПО, наконец перестали затыкать уши и отмахиваться как от назойливой мухи "что ты там говорил про унификацию НСИ?". Только набив множество своих собственных шишек, люди наконец соображают, что путь, который им кажется самым легким и быстрым, на самом деле это путь вникуда. А правильный путь требует именно ОРГАНИЗАЦИОННЫХ усилий. Огромных! Колоссальных! И никакие "волшебные палочки", даже в форме системного блока с монитором - не помогут. Само слово "автоматизация" содержит в себе огромный подвох. История развития IT-отрасли способствовала сложившимся шаблонам восприятия этого слова. Совсем еще недавняя история IT-отрасли была связана с автоматизацией рутинных операций. Считали длииииииные колонки цифр - сначала на счетах, потом на калькуляторе, потом на компьютере - о как быстро, оказывается, "автоматизация" - это когда не нужно сидеть часами и днями и складывать длинные колонки цифр, а они складываются сами буквально за секунду. И вот такое понимание этого слова сыграло с ним злую шутку. Сегодня рутинные операции уже все, как правило, автоматизированы. И все остальные возможности повышения качества информации, селективности, надежности, скорости ее получения, связаны отнюдь не с рутинными операциями. Путь к дальнейшему повышению эффективности сделал очень крутой поворот, который почти никто не заметил. И все, кто не заметил, продолжают идти прямо и падают в пропасть. Вы, как айти-специалист, должны это понимать гораздо лучше и раньше ваших руководителей. Дальше айти-область перестает давать отдачу просто за счет быстрого сложения. Дальше она превращается в инструментарий РЕИНЖИНИРИНГА бизнес-процессов, организационных изменений. Причем, значение его просто бабах - и рухнуло! В десятки раз! Сейчас нужно уметь шевелить мозгой именно в плане выявления противоречий между... ... между финансистами и бухгалтерами ... между бухгалтерами и конструкторами ... между конструкторами и снабженцами ... между маркетингом и сбытом ... и т.д. и т.п. (список можно продолжать очень долго и нудно, подробно останавливаясь на каждом из них) Это противоречия не только техноологические, но и противоречия организационные, очень глубокие, завязанные на ИНТЕРЕСЫ тех или иных работников. Ну вот скажите, какой код нужно написать в программе, чтобы сотрудники одного подразделения ЗАХОТЕЛИ вводить в систему информацию (и притом - корректно!), которой они не пользуются, и в которой заинтересованы совсем другие участники бизнеса? В особенности, если статус тех, для кого она нужна, ниже чем их собственный? Подумайте как следует, чем Вы занимаетесь. Вы, будучи специалистом в IT, вводите в заблуждение тех, кто к вам, как к специалисту, прислушивается. Вы обещаете им одну простую красную кнопку с надписью... Волшебную палочку... Самое же печальное во всём этом, что Вы и сами верите в то, что говорите. Вы акцентируете внимание на "плохости" и "хорошести" программного обеспечения, хотя это проблема вообще бог знает какого уровня неважности. Вот представьте, что Ваша задача дома - забить гвоздь. Что бы Вы сказали тому, кто предложил бы Вам для ее решения сесть за проектирование нового супер-пупер-молотка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 13:44 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVВ итоге получаем почти самописку Вот именно! Но это "почти" обусловлено наличием методологий/рекомендаций кастомизации, полученных на этапах эволюционирования системы огромным количеством специалистов как технических, так и предметных. А в самописке (не забываем слово "система") этого нет. И никогда не будет! Не исключено, что может и найдется уникум с ОГРОМНЫМИ финансовыми ресурсами для приведения самописки к уровню тиражных решений. Даст имя "САП2", работу многочисленной толпе ИТ-специалистов. Вот только успеет ли отбить вложения? Наверное это уже будет не важно, ведь цель была - "убить". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 14:02 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
v_danilovLSVВ итоге получаем почти самописку Вот именно! Но это "почти" обусловлено наличием методологий/рекомендаций кастомизации, полученных на этапах эволюционирования системы огромным количеством специалистов как технических, так и предметных. А в самописке (не забываем слово "система") этого нет. И никогда не будет! Вы в очередной раз заблуждаетесь, имхо. В общем, ничего зазорного в этих заблуждениях нет, что поют про "самописки" и кто известно. Просто нужно поездить, хотя бы по РФ и посмотреть на некоторые "самописки". Увидите и годы эволюционирования и красивые предметные и архитектурные решения. Все есть. Причем заметьте, что это все соответствует потребностям клиента, его видению бизнес-процессов, а не видению этих процессов "огромным количеством специалистов", которое курочится буквально на каждом внедрении. вот так возможно есть, что возразить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 14:32 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Вы в очередной раз заблуждаетесь, имхо. В общем, ничего зазорного в этих заблуждениях нет, что поют про "самописки" и кто известно. Просто нужно поездить, хотя бы по РФ и посмотреть на некоторые "самописки". Увидите и годы эволюционирования и красивые предметные и архитектурные решения. Все есть. Причем заметьте, что это все соответствует потребностям клиента, его видению бизнес-процессов, а не видению этих процессов "огромным количеством специалистов", которое курочится буквально на каждом внедрении. Хорошо. В таком случае, позвольте поинтересоваться - в чем же по Вашему истинная причина увеличения стоимости сопровождения самописки и не самописки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 14:42 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
v_danilov Хорошо. В таком случае, позвольте поинтересоваться - в чем же по Вашему истинная причина увеличения стоимости сопровождения самописки и не самописки? причина одна в обоих случаях - расширение круга решаемых системой задач (функционала), увеличение числа пользователей, расширение компании вширь и т.п. Какая разница у кого куплена система в данном случае? Никакой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 14:57 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaГхм... Навижн, 1С, XXX или YYY... Какая разница? ... Garya, респект! Пост разбивать на нумерованные стихи, подшивать в методичку, штамповать золотым теснением и давать учить наизусть всем студентам айтишникам, чтобы ни одной буквы не пропустили. =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 15:19 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmПросто нужно поездить, хотя бы по РФ и посмотреть на некоторые "самописки". Увидите и годы эволюционирования и красивые предметные и архитектурные решения. Все есть. Никуда ездить и не нужно. Я очень сомневаюсь, что в подобных решениях отражен опыт внедрения на сотнях предприятий. Откуда ему взяться? В таком случае и о всевозможных решениях баталий отечественного бизнеса в рамках такого ПО говорить не приходиться. Ну да есть что-то достойное внимания, но это что-то быстро разобьется при первой предпосылке к массовым изменениям ведения бизнеса, в принципе как и тиражное. Только у тиражного больше шансов выжить за счет именно накопленного опыта. И тут вопрос в другом - а именно, нужен ли этот опыт конкретному предприятию. Так вот тому, который я привел в истории - нужен. И нужен был именно в момент активного развития. И как показала практика наколенная разработка потребовала огромных усилий для адаптации к новым возникающим бизнес-процессам. iscrafmпричина одна в обоих случаях - расширение круга решаемых системой задач (функционала), увеличение числа пользователей, расширение компании вширь и т.п. Какая разница у кого куплена система в данном случае? Никакой. Никакой. Извиняюсь, вопрос был не правильно поставлен. Уважаемый iscrafm, полагаю, что мы с Вами говорим о разном. С одним я с Вами согласен - самописка не всегда плохо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 15:32 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
v_danilov Я очень сомневаюсь, что в подобных решениях отражен опыт внедрения на сотнях предприятий. Откуда ему взяться? а зачем одному конкретному предприятию это нужно? Нет, несомненно, при проектировании custom-системы, неплохо было бы оглядываться по сторонам, но для того, чтобы не наступать на "грабли". Но зачастую ситуация обратная. Опыт сотен предприятий мешает сделать конкретному предприятию простейшую транзакцию, потому что она требует данных, к примеру, которых в помине нет, или не предоставляет данные, которых нет на сотнях, но есть на этом одном. И... начинаются кастомизации. Тираж превращается в "самописку", с одним отличием: ломать не строить. v_danilov но это что-то быстро разобьется при первой предпосылке к массовым изменениям ведения бизнеса, в принципе как и тиражное. Только у тиражного больше шансов выжить за счет именно накопленного опыта. чуть выше ссылку дал, показательную для этого. Ничего не разбивается (там описано сколько раз БП за год менялись, но предприятие при этом продолжало работать в "боевом режиме"). Тиражное разбилось бы быстрее, или бизнес.. v_danilov И как показала практика наколенная разработка потребовала огромных усилий для адаптации к новым возникающим бизнес-процессам. нужно было нанять архитектора. Он нужен как в разработке, так и во внедрении. А так сравниваются несравнимые вещи: в одном случае на коленках, без проработки архитектуры, разработчик спрашивает "чего нужно" у тех, кто понятия не имеет как строятся системы.. а в другом случае работает команда внедрения, которая транслирует "хотелки" в возможности готовой архитектуры. Приведите к единому знаменателю и можно будет сравнивать. v_danilov Уважаемый iscrafm, полагаю, что мы с Вами говорим о разном. С одним я с Вами согласен - самописка не всегда плохо. да ничего. общаемся :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 16:05 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, согласен с коллегой, есть красивые и реально добротно сделанные самописки. только живут они и приносят реальную пользу только тогда, когда рядом с ним стоит автор или тот, кто реально ее в понимает, причем в подробностях. А в случае с самописным ПО таких людей по определению немного и они имеют бОльший вес, чем часто хотелось бы владельцам процессов. Но для многих регионов и компаний нет возможности привлечь кого-то, кроме таких спецов по самопискам. так что свой рынок они будут иметь, а от самописки до тиража всегда потребуется качественный скачок, когда потребуется вложиться (и деньгами тоже) во многое, что не было важно для самописных систем. Как я понимаю, Искра начиналась тоже с самописки для конкретного клиента, какой у нее статус сейчас - мне сказать трудно, но движется все, видимо, к тиражной платформе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 17:12 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по сабжу: очень забавный топик) Надо же, не перевелись ещё чудаки, ваяющие с нуля то, что давным давно отточено и вылизано в современных учетных системах, да ещё всерьез полагающие, что эти поделки можно продать! Топикстартеру - у Вас очень наивное и совершенно неверное представление о том, что Вы сэкономите время и добъетесь простоты, если будете рисовать с нуля нечто...Вместо того, чтобы взять готовое решение от вендора и качественно кастомизировать его. Надо только не "возиться ЧУТЬ-ЧУТЬ" с тем, в чем не разбираетесь, как это Вы делали, а позвать нормального и грамотного специалиста, который действительно быстро и качественно и не разорительно дорого) доведет готовый продукт (1С или Навижн, неважно) до того, что нужно Вам и вашему сверхсложному судоходному бизнесу))). У Вас странная позиция - разбираться в нюансах 1С и Навижна времени нет, а рисовать с нуля - время есть????? Ваять что-то с нуля - ну я не верю, что на это вами потрачено меньше времени и ресурсов. Такого быть просто не может! Насчет простоты - ваши аргументы крайне сомнительны. Вы полагаете, что простота - это интерфейс, не требующий доп.программинга? Но он вообще-то мало где и так требуется, если речь идет о том же 1С. Или простая структура таблиц - простота? А какое дело до этого конечному пользователю или прикладному спецу, если забота об этом полностью ложится на платформу?! А вот обучение персонала работе с вашей новой, никем не виданной ранее системой, обучение специалистов, сопровождающих систему на протяжении жизненного цикла и осуществляющих тех.поддержку Вы принимаете в расчет, когда говорите о простоте? А настройки тех же бесконечно меняющихся форм отчетности и интеграция всего этого хозяйства со сторонними системами (сдача отчетности в эл. виде и т.п.). Я сильно сомневаюсь, что это Вам будет проще сделать в вашей поделке, чем это делают вендоры - 1С, MS и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2009, 19:36 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic Это первые 5 из 500 вопросов, о которы Вы пока не думали, но скоро задумаетесь, если будете и в самом деле писать свою систему. Вы напрасно считаете, что я об этом не думаю :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2009, 05:38 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, Очень, конечно, литературно и художественно :) Но вот что я хочу замтетить. В уже далеко не первый раз. Здесь на форуме, причем техническом форуме, я выложил техническую составляющиую системы, чтобы участники понимали о чем идет речь. Ведь я практически не затрагивал области, о которых вы говорите. Я, возможно, неплохой специалист IT, но вообще-то моя прямая задача на предприятии - контроль и учет денежных потоков и связанная с этим процессом оптимизация бизнес-процессов компании. И создавая эту систему, я очень серьезно задумался о том, как ее можно было бы использовать в качестве вспомогательного инструмента для оптимизации предприятия. Для решения этой задачи была разработана определенная структура. Не очень сложная, но и не примитивная. В качестве одной из ключевых составляющих является дерево бизнес-процессов. Дерево - динамическое. Т.е. в процессе жизни предприятия бизнес-процессы постоянно меняются, и чтобы система реакция системы в свете поменявшейся бизнес-логики оставалась для конечного пользователя адекватной, предусмотрены механизмы динамического изменения структуры бизнес-процессов. И я прекрасно понимаю природу проблемм ломки стереотипов сотрудников. И этот аспект система учитывает тоже. И учет этот заложен в принцип - работник работает с привычными формами документов. Не сотрудники подстраиваются в своей работе под систему, а система под сотрудников. Описаннная выше проблема с возникновением килотонн отчетов - просто следствие безграмотного управления информацией. Если система подстаивается под нужды сотрудников, и умеет это делать оперативно в соответствии с изменениями внешнего мира - можно быть весьма уверенным в том, что ломка мозгов станет намного проще. И еще к слову о ломке в мозгах. Система предусматривает аозможность взаимодействия с данными других имеющихся систем. Т.е. при необходимости можно произвести стыковку с любой имеющейся на предприяти БД и ее данными. Таким образом спокойно решается вопрос налоговой отчетности, которая уже на предприятии отработана, но при этом возникает возможность использования удобного гибкого инструмента для решения повседневных задач. Сказать по правде, моя конечная цель на одном этапе, стала примерно такой: Эта система поставляется в виде набора описанных классов, которые привинчиваются к любой платформе в клиентской части, а монтаж БД делается на любом виде сервера с поддержкой TSQL. Без привязки к операционке или программе. Т.е. клиента на С++, а в качестве БД - оракл - да ради бога. Хотите на юниксе крутить - какие проблемы? Вы напрасно считаете, что я уперся в программирование. Я уперся в разработку идеологии, а программирование просто заставляет мою теорию работать на практике. Еще раз повторюсь, это не я "беру 5%", это я лишь ПОКАЗАЛ 5% от общей картины. Но зато получил реакции на оставшиеся 95%, которых даже не делал ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2009, 06:03 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcherпо сабжу: очень забавный топик) Надо же, не перевелись ещё чудаки, ваяющие с нуля то, что давным давно отточено и вылизано в современных учетных системах, да ещё всерьез полагающие, что эти поделки можно продать! Топикстартеру - у Вас очень наивное и совершенно неверное представление о том, что Вы сэкономите время и добъетесь простоты, если будете рисовать с нуля нечто...Вместо того, чтобы взять готовое решение от вендора и качественно кастомизировать его. Надо только не "возиться ЧУТЬ-ЧУТЬ" с тем, в чем не разбираетесь, как это Вы делали, а позвать нормального и грамотного специалиста, который действительно быстро и качественно и не разорительно дорого) доведет готовый продукт (1С или Навижн, неважно) до того, что нужно Вам и вашему сверхсложному судоходному бизнесу))). У Вас странная позиция - разбираться в нюансах 1С и Навижна времени нет, а рисовать с нуля - время есть????? Ваять что-то с нуля - ну я не верю, что на это вами потрачено меньше времени и ресурсов. Такого быть просто не может! Насчет простоты - ваши аргументы крайне сомнительны. Вы полагаете, что простота - это интерфейс, не требующий доп.программинга? Но он вообще-то мало где и так требуется, если речь идет о том же 1С. Или простая структура таблиц - простота? А какое дело до этого конечному пользователю или прикладному спецу, если забота об этом полностью ложится на платформу?! А вот обучение персонала работе с вашей новой, никем не виданной ранее системой, обучение специалистов, сопровождающих систему на протяжении жизненного цикла и осуществляющих тех.поддержку Вы принимаете в расчет, когда говорите о простоте? А настройки тех же бесконечно меняющихся форм отчетности и интеграция всего этого хозяйства со сторонними системами (сдача отчетности в эл. виде и т.п.). Я сильно сомневаюсь, что это Вам будет проще сделать в вашей поделке, чем это делают вендоры - 1С, MS и т.п. Эххх... Устал одно и то же повторять. Скажу одно. Навижн строили полтора года, построили урода, которого сотрудники иначе как "<покоцано>" не называли, который еще и липу гнал. Стоимость обслуживания навижна - дорогая, да и 1С - не намного дешевле, если брать хорошего специалиста. Я с нуля за 2 месяца ввел в работу первые блоки по внесению первички. Система построена так, что для нормального сопровождения достаточно штатного сисадмина, которому в течение пары часов дается полное описание принципов работы. В общем скажу так. Пока обсуждение МОЕЙ системы я позволю себе прекратить. Но вот принципиальный спор по поводу того, что же эффективней и преспективней - шизвестные тиражки или самописки - вот это действительно интересный спор. Для меня - потому что мой опыт говорит о неудобстве современных тиражных систем, дороговизне и не менее дорогом сопровождении. Грамотная самописка, которая может претендовать на звание системы, должна быть на порядки дешевле и проше в обслуживании. По крайней мере именно этого принципа я стараюсь придерживаться. Но при этом функциональность не должна становиться ущербной. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2009, 06:24 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всем хороших выходных. До понедельника. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2009, 06:25 |
|
||
|
Новая учетная система. Нужна рекомендация.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Infinity Creator А про 1С вообще свежая история. Один знакомый в Дальсвязи работает, для невладивостокцев - одна из крупнейших в регионе компаний линейной связи. Так вот. Он рассказывал про кошмары использования системы в компании. Про громадные отделы сопровождения системы. И как выяснялось в процессе разговора - проблемы были не в реализации алгоритмов документооборота, аналогичным приведенным тут немного выше плавильным печам. Нихрена. Простейшие функции организации учета по финансам, складам и кадрам. хм. я один на 70 человек тупой 1С-ник. Вы считаете это раздуванием штата? может быть проблемы не в 1С а в данной организации? Infinity CreatorИ последнее. В 2007-м я участвовал в конференции Микрософта в Хабаровске. С требуны вещал, рассказывая про прелести внедрения Навижн. Потому что система - действительно офигенная в ряду аналогичных. Она на мой взгляд намного круче 1С. Но корявые внедренцы портят всё! Возможно я бы и не полез в эту бойню, буде они реализовали бы нормальное решение. ну естественно. это как в линуксе - если у тебе чета не робит, знач ты ламер, а система хорошая.... не надоело воздушными фактами жонглировать? эти псевдоагрументы типа а "вот где-то", коллега вашу репутацию на корню мочат. и она тихо тает и растворяется... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2009, 12:14 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&startmsg=36071141&tid=1526668]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
171ms |
get topic data: |
14ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
3ms |
| others: | 14ms |
| total: | 306ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...