powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Взгляд на 1С УПП
25 сообщений из 151, страница 3 из 7
Взгляд на 1С УПП
    #35854590
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПСАП по-другому не умеет.
Да здесь, вроде, и не про САП разговор.
САП... но как правило, там обыкновенный учет с двойной записью и типовыми проводками), из которого CO делает "конфетку"
Ничего не имею против двойной записи. Но Ваша убежденность в том, что это единственно правильное решение для управленческого учета, ошибочно. Такие задачи вполне решаемы и без двойной записи. И "конфетка" получается не хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35854803
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПsleshiyна основании БУ делаем УУ
САП по-другому не умеет. сначала все попадает в FI (план счетов может быть РСБУ, МСФО, что-то свое. но как правило, там обыкновенный учет с двойной записью и типовыми проводками), из которого CO делает "конфетку"
далеко не все и не так.
если кому интересно, то в общем так. Мало что изменилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855108
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy...правильное решение для управленческого учета
двойная запись -- это как сильно типизированный язык, позволяет исключить кучу потенциальных ошибок на этапе компиляции... т.е. сбора первички
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855111
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmдалеко не все и не так
вы мысль свою поясните. куда там смотреть, чтобы увидеть "не так"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855131
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПiscrafmдалеко не все и не так
вы мысль свою поясните. куда там смотреть, чтобы увидеть "не так"?
там к сообщению файл вложения прикреплен, справа от него ссылка "скачать". Нажимаете на нее, открываете файл и смотрите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855163
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
куда именно там смотреть и что увидеть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855190
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПкуда именно там смотреть и что увидеть?
Логическую схему БД FI/CO в документе не видите что-ли? Причем она очень похожа, практически 1 в 1 на подобную структуру в тех же Axapta, Nav, OEBS... Сложилась давно такая практика на западе, строить финансовые блоки подобным образом (GL-AP-AR). Но это очень далеко не вся информация, которой оперирует CO в R/3, просто один из...

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855247
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПдвойная запись -- это как сильно типизированный язык, позволяет исключить кучу потенциальных ошибок на этапе компиляции... т.е. сбора первички
Может обоснуете, для чего в процессе сбора первички нужна двойная запись? А заодно, почему это так необходимо, к примеру, директору предприятия или начальнику производства в процессе изучения показателей и принятия решения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855251
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Логическую схему БД FI/CO в документе не видите что-ли?
вижу...

>Причем она очень похожа, практически 1 в 1 на подобную структуру в тех же Axapta, Nav, OEBS... Сложилась давно такая практика на западе, строить финансовые блоки подобным образом (GL-AP-AR). Но это очень далеко не вся информация, которой оперирует CO в R/3, просто один из...

ну похожа...

я не совсем понимаю, какое из моих высказываний вы опровергаете. я сказал, что сначала все попадает в FI, потом CO эти данные пилит затраты по нужным аналитикам. куда мне нужно посмотреть, чтобы увидеть, что я не прав?

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855256
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И, кстати, это
sleshiyна основании БУ делаем УУ
не мои слова. Не приписывайте мне чужих изречений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855262
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiyМожет обоснуете, для чего в процессе сбора первички нужна двойная запись? А заодно, почему это так необходимо, к примеру, директору предприятия или начальнику производства в процессе изучения показателей и принятия решения?
не "нужен", а "помогает избежать". пример я раньше приводил.
если нет двойной записи, то я могу списать товар со склада в никуда (специально так запрограммировать/настроить, ошибиться или "забыть" сделать проверочную операцию)
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855333
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПя сказал, что сначала все попадает в FI, потом CO эти данные пилит затраты по нужным аналитикам. куда мне нужно посмотреть, чтобы увидеть, что я не прав?
на стр. 4 укрупненная схема. На ней хорошо видно, что FI один из источников информации для CO, наравне с другими и не все попадает в FI.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855335
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПне "нужен", а "помогает избежать".
Чего избежать? Формируем документ, какая нужна вторая запись, чтобы избежать ошибок? Аналогично при списании товара.
САП... если нет двойной записи, то я могу списать товар со склада в никуда ...
Вы о программном решении речь ведете, или о документе в Word?
САП... (специально так запрограммировать/настроить, ошибиться или "забыть" сделать проверочную операцию)
А кто Вам за это платит? Владелец, или нанятый сотрудник?
Впрочем, это неважно, потому что Ваша "забывчивость" вылавливается и, как по мне, Вы без работы. Тем паче, если это сделано специально.
Я допускаю, что кому-то нужны именно такие решения, в которых можно "специально так ... настроить". Не думаю, что владельцу бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855357
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiyМожет обоснуете, для чего в процессе сбора первички нужна двойная запись? А заодно, почему это так необходимо, к примеру, директору предприятия или начальнику производства в процессе изучения показателей и принятия решения?

Не в процессе сбора, а в процессе обработки (интерпретации) первички.
Начальнику производства, скорее всего, не нужно. Начальнику склада тоже.

Балансовое уравнение необходимо в первую очередь при анализе финансовых показателей и построении ряда отчетных форм (не только баланс, могу вспомнить, например, построение Cash-flow расчетным методом, по динамике изменения активов и пассивов).

Плюс, как правильно тут замечали, позволяет уменьшить число ошибок в учете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855368
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmна стр. 4 укрупненная схема
среде источников для CO - там только FI и ничего кроме FI
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855386
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiyВы о программном решении речь ведете
вы уточните, какую именно программу вы имеете в виду, в которой УУ сделан без двойной записи. если не возражаете, я на нее посмотрю, а там решим, позволяет она исключить махинации или нет

ЗЫ я, собственно, не спорю, что на С (УУ без двойной записи) можно написать программу, которая не генерирует PF на каждом шагу (в УУ все показатели стыкуются), но сделать это намного сложнее, чем на C# или Java (с двойной записью)
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855549
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойНе в процессе сбора, а в процессе обработки (интерпретации) первички.
Я вопрос поставил так, как я его поставил. А поставил именно так на основании конкретного высказывания конкретного участника.
Ваши высказывания о ценности двойной записи и ее использовании, вполне возможно, кого-то увлекут своей "новизной". Однако,
СисойПлюс, как правильно тут замечали, позволяет уменьшить число ошибок в учете.
именно на число ошибок в учете этот метод влиния не оказывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855638
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не цепляйтесь к словам. я исправляюсь со "сбора первички" до "отражения первички в учете" - вы позволите мне это сделать?

ЗЫ двойную запись не обязательно делать именно на проводках. двойная -- значит меняются одновременно два показателя и направления изменения должны совпадать с приципами двойной записи:
- склад (кр) и с/с (дб)
- склад (дб) и кредиторка (кр)
- деньги (дб) и дебиторка (кр)
- кредиторка (кр) и расходы (дб)
и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855722
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
САПsleshiy...правильное решение для управленческого учета
двойная запись -- это как сильно типизированный язык, позволяет исключить кучу потенциальных ошибок на этапе компиляции... т.е. сбора первички
С точностью до наоборот. Двойная запись поможет, если проводки вводятся напрямую, а не генерятся на основании первичных документов. Использование генерируемых проводок в процессе сохранения или проведения первички (не важно, присутствует или нет двойная запись) значительно увеличивает количество потенциальных и трудно контролируемых ошибок, т.к. является дублированием информации в базе данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855809
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПвы уточните, какую именно программу вы имеете в виду, ...
Вообще-то, это не я, а Вы приводите пример бесконтрольного искажения учетных данных в своей программе. И именно на бесконтрольность я и намекаю. У нас, к примеру, такие действия бесследно не проходят. Все, что создано руками человека, его же руками может быть использовано для махинаций. Но, в своем примере Вы допускаете их бесконтрольность. Мы не допускаем. И мы декларируем, что наше решение ПОМОГАЕТ, а не "позволяет" исключить махинации. Согласитетесь, что постановка вопроса и смысл отличаются. Для УУ у нас, кстати, метод двойной записи не используется. Для бухгалтерского - да.
САП....на С .... на C# или Java (с двойной записью)
На чем писать, пусть каждый решает сам. У нас реализация на FoxPro.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855853
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftС точностью до наоборот. Двойная запись поможет, если проводки вводятся напрямую, а не генерятся на основании первичных документов. Использование генерируемых проводок в процессе сохранения или проведения первички (не важно, присутствует или нет двойная запись) значительно увеличивает количество потенциальных и трудно контролируемых ошибок, т.к. является дублированием информации в базе данных.
Зачем же из одной крайности бросаться в другую? Мы формируем бухгалтерские проводки на основании первичных документов с использованием типовых хозяйственных операций. При этом допускаем формирование ручных проводок. При этом обеспечиваем контроль любых отклонений проводок от показателей первичных документов. Вопрос в практической реализации решения, а не в теории метода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35855961
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftС точностью до наоборот
разговор за то, что если отпуск товара только списывает товар со склада и не формирует никакой корреспонденции -- то это проблема
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35856142
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sleshiyFinSoftС точностью до наоборот. Двойная запись поможет, если проводки вводятся напрямую, а не генерятся на основании первичных документов. Использование генерируемых проводок в процессе сохранения или проведения первички (не важно, присутствует или нет двойная запись) значительно увеличивает количество потенциальных и трудно контролируемых ошибок, т.к. является дублированием информации в базе данных.
Зачем же из одной крайности бросаться в другую? Мы формируем бухгалтерские проводки на основании первичных документов с использованием типовых хозяйственных операций. При этом допускаем формирование ручных проводок. При этом обеспечиваем контроль любых отклонений проводок от показателей первичных документов. Вопрос в практической реализации решения, а не в теории метода.
Бухучет - это отдельная тема. Там использование проводок и двойная запись (в России) зарегламентированы. Со временем, видимо, бухучет станет областью приложения сил специализированных бухгалтерских фирм. В повседневной работе нужен УУ, а там использование проводок, на мой взгляд, смысла не имеет. Это мое глубокое убеждение, но я с интересом почитаю и про другие взгляды...
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35856162
Terv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sleshiy Для УУ у нас, кстати, метод двойной записи не используется. Для бухгалтерского - да.

Что вы понимаете под термином "метод двойной записи"?
Рассмотрим простейшую складскую операцию, перемещение ТМЦ с одного склада на другой, как вы контролируете, что ушедший товара с одного склада пришел на другой? точнее как гарантируете верность/корректность отражения в учете данной операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП
    #35856176
Terv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft
Бухучет - это отдельная тема. Там использование проводок и двойная запись (в России) зарегламентированы. Со временем, видимо, бухучет станет областью приложения сил специализированных бухгалтерских фирм. В повседневной работе нужен УУ, а там использование проводок, на мой взгляд, смысла не имеет. Это мое глубокое убеждение, но я с интересом почитаю и про другие взгляды...
двойная запись появилось задолго до появления РСБУ, фактически вы сейчас пытаетесь доказать, что римские цифры удобнее использовать в работе, чем арабские.
Фактически двойная запись в учете, отражает главный закон в Физике - закон сохранения энергии (ничто неоткуда не берется и в некуда не исчезает).
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 151, страница 3 из 7
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Взгляд на 1С УПП
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]