powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Спасите от 1С
25 сообщений из 318, страница 10 из 13
Спасите от 1С
    #35447062
Brasileiro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Превратили тему во ФЛУД!
______________________________
Все из Бразилии. www.brawoo.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35449008
vshor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ZellВыручайте, народ! Ситуация: для предприятия автобизнеса выбирается интегрированная ERP-система. Склад + автосервис + автосалон + CRM + бухгалтерия. Планируемое количество пользователей - 150-200. Наряду с решениями от brightconsult, incadea и SAP рассматривается решение Альфа-авто на 1С и наш 1С-ный программист рисует радужные перспективы, как мы купим это удивительно дешёвое, по-сравнению с остальными, решение, наймём ещё несколько 1С-программеров и они нам допишут всё, что нужно. Я, как АБД, в ужасе от таких перспектив, но не могу убедительно доказать начальству необходимость выделения средств на куда более дорогие решения. Помогите собрать информацию против решения на 1С.


Я действовал в аналогичной ситуации так.
Убил приличное количество времени на формализацию требований заказчика (управленческий, бухгалтерский и налоговый учет, сбыт и закупки, производство). При выборе системы консультанты должны были отразить затраты (временные и финансовые) на реализацию каждого требования, а также затраты на сопровождение системы.
Отдельно были сформулированы технические требования (режим 24х7, репликация, интеграция с другими системами, централизованное обновление НСИ).
Попросил построить диаграмму Ганта на весь проект.

А руководству представил примерные расчеты стоимости владения различными системами при нескольких вариантах реализации требований заказчика.

Франчайзеры исчезли с горизонта в момент ознакомления с требованиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35449509
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя метод зачОтный! - Привориться невменяемым. )))))))))))))))))))))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35449550
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мохас требованиями к системе "документ должен проводиться за Х секунд" пошлю в Бобруйск лесом, а там их ужо ждут медведы с вазелином.
я думаю Вы себя неправильно позиционируете . Пошлет Вас тот, кто платит деньги и доверит работу тому, для кого требование о скорости проведения документа не является безумным.

p.s. Такое впечатление что разработчики платят предприятиям за использование их системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35449835
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmПошлет Вас тот, кто платит деньги и доверит работу тому, для кого требование о скорости проведения документа не является безумным.Конечно не является. Если заранее известны все "навороты". А то "чуть-чуть добавить" иногда выливается в офигенные запросы к базе. Пусть пошлет - побегу быстрее.
Нужна скорость - ставь фронт. Нужен функционал - о скорости думают во вторую очередь. Не забывают, но и не ставят на первый план.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35482166
Zell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
anjeyЯ так понимаю, что начавший этот топик уже сидит на 1С :)
Типун Вам на язык! %) Хотя, сижу, конечно - бухгалтерия и отдел кадров на ней. Вот только системы управления на 1С не хватает. "Ещё чуть-чуть - и прямо в рай", как говорится...

Я повторюсь: уверен, что мне удастся убедить руководство не делать бухучёт в одном "котле" с управленческой системой. Бухи, скорее всего, так и останутся на 1С - тут уж ничего не поделаешь пока. Перенос документов из управленческой системы в учётную - это настолько же тривиальная задача, как и перенос данных из существующей системы в новую, насколько я понял из общения с людьми, предлагающими различные системы, - так что тут проблем быть не должно.

Итого: нужна только управленческая система и основные акценты выставляются на оперативность (куда входит как скорость операций, так и уровень юзабилити клиентского приложения), простоту функциональной расширяемости и лёгкость интеграции с другими системами и оборудованием.

У 1С очень сильная сторона в простоте функциональной расширяемости, но по остальным пунктам... Ладно, посмотрим на их выступление на презентации: может прямо там всё и решится. Благодаря этому треду, я теперь знаю, куда можно поднадавить. Спасибо. ^_^
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35482222
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZellПеренос документов из управленческой системы в учётную - это настолько же тривиальная задача, как и перенос данных из существующей системы в новую, насколько я понял из общения с людьми, предлагающими различные системы, - так что тут проблем быть не должно.Правильно тебя не слушает руководство. Ты не в теме. Задача тривиальна для тех, кто ее ни разу не делал. Добавь только возможные корректировки документов и получи букет проблем, требующих решения.
По-моему ты как ДБА лезешь не в свою область компетенции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35482223
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с2. Программисты пришедшие из "другово языка" будут точно также гнать бочки на вас что производительность низкая. А еще, если будете им противодействовать (даже если только языком) начнут кактить балоны что вы саботажник.
3. Значит если переведут текующую систему на 1с +mssql вы будете не нужны. Я правильно понимаю? Или не будете играть ГЛАВНУЮ роль в своей фирме. Так может вам топик то переименовать в "помогите рабочего места хотят лишить"?

Модератор: отредактировано

Вот у меня такая ситуация.На...вертИли систему, она тормозит. Например деление одной колонки на другу сделано в цикле движением по курсору, и внутри цикла выполняется строчка командой EXECUTE IMMEDIATE, то есть каждый раз компилится. И если деление на ноль то перехватывается exception и там выполняется другая строчка тоже EXECUTE IMMEDIATE. Код менять нельзя, каждый день ходит директор и наежает. И сидишь пытаешься сделать невозможное... Конечно выход потом находится как правило, но нафига ?? Когда можно заниматься совсем другими делами, более нужными и полезными, чем бросание грудью на амбразуру. Поэтому я автора очень понимаю. 1Снеги свое сделают - напишут прикладную часть типа, начнет тормозить. 1Снеги скажут - это не программная проблема, платформа стандартна, у ЧП Пупкина работает, все к одмину. Одмину в итоге попадает в зад, начинается текучка. От одминов в глазах ребит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35482225
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreychТатэнерго, одна из немногих не разделившихся компаний, там в отличии от большенства компаний остались вместе сети, генерация, сбыт. Платформа Парус 8 Oracle, где то 3000 активных рабочих мест. Работают модули Бухгалтерия, ТОиР, Управление Закупками, Консолидация, Управление персоналом, может что то еще просто последних новостей не знаю. Работа системы 24/7/365. База ЕДИНАЯ. Теперь Вы скажите где 1С работает с такой нагрузкой и таких условиях. Я могу еще несколько таких компаний назвать
судя по http://www.parus.ru/index.php?page=5&mode=event&sub=220 там распределенная база и филиалов там более 20-ти, если разделить 3000 на 20 получим весьма среднее количество пользователей.

Могу сказать что есть базы на 7.7, без всяких там 1C++ в которых 80 филиалов и 50 пользователей в каждом филиале.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35482284
Zell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Моха ZellПеренос документов из управленческой системы в учётную - это настолько же тривиальная задача, как и перенос данных из существующей системы в новую, насколько я понял из общения с людьми, предлагающими различные системы, - так что тут проблем быть не должно.Правильно тебя не слушает руководство. Ты не в теме. Задача тривиальна для тех, кто ее ни разу не делал. Добавь только возможные корректировки документов и получи букет проблем, требующих решения.
По-моему ты как ДБА лезешь не в свою область компетенции.

С чего Вы взяли, что меня не слушают? :) Хотя, действительно, я не в теме. Расскажите, пожалуйста, с каких пор корректировать закрытые документы - это нормальная практика?

И, мне просто для уяснения, Вы считаете, что управленческая и учётная системы в одной базе - хорошее решение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35482841
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zell Моха ZellПеренос документов из управленческой системы в учётную - это настолько же тривиальная задача, как и перенос данных из существующей системы в новую, насколько я понял из общения с людьми, предлагающими различные системы, - так что тут проблем быть не должно.Правильно тебя не слушает руководство. Ты не в теме. Задача тривиальна для тех, кто ее ни разу не делал. Добавь только возможные корректировки документов и получи букет проблем, требующих решения.
По-моему ты как ДБА лезешь не в свою область компетенции.

С чего Вы взяли, что меня не слушают? :)Да вроде бы сам писал, что начальник типа слушает, а на самом деле уже все решено.
ZellХотя, действительно, я не в теме. Расскажите, пожалуйста, с каких пор корректировать закрытые документы - это нормальная практика?Это часто встречающаяся практика. Вы действительно не в теме.

ZellИ, мне просто для уяснения, Вы считаете, что управленческая и учётная системы в одной базе - хорошее решение?Если база тянет, то это идеальное решение. Делается необходимое количество планов счетов и каждый документ делает свои проводки по этим планам счетов. Что смущает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35482849
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogПоэтому я автора очень понимаю. 1Снеги свое сделают - напишут прикладную часть типа, начнет тормозить. 1Снеги скажут - это не программная проблема, платформа стандартна, у ЧП Пупкина работает, все к одмину. Одмину в итоге попадает в зад, начинается текучка. От одминов в глазах ребит...Значит валить надо срочно из этой конторы. Это "звоночек", что одмином пренебрегли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35484275
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха AlexsalogПоэтому я автора очень понимаю. 1Снеги свое сделают - напишут прикладную часть типа, начнет тормозить. 1Снеги скажут - это не программная проблема, платформа стандартна, у ЧП Пупкина работает, все к одмину. Одмину в итоге попадает в зад, начинается текучка. От одминов в глазах ребит...Значит валить надо срочно из этой конторы. Это "звоночек", что одмином пренебрегли.

Админ может ситуацию на время поправить. Или решить методом грубой силы (оборудование).
Но неудачное прикладное решение и неуправляемый код превращают админа в мальчика для битья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35484535
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ZellИ, мне просто для уяснения, Вы считаете, что управленческая и учётная системы в одной базе - хорошее решение?
Чаще всего это плохое решение - слишком разные задачи. Соответственно и системы м.б. разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35484983
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод ZellИ, мне просто для уяснения, Вы считаете, что управленческая и учётная системы в одной базе - хорошее решение?
Чаще всего это плохое решение - слишком разные задачи. Соответственно и системы м.б. разные.Задачи АБСОЛЮТНО одинаковые для тех, кто хочет сделать нормальный учет. Все необходимые операции описываются проводками с двойной записью по бух. и фин. планам счетов. Все необходимые данные и отчеты получаются из анализа проводок и итогов по проводкам.
Попытки вести весь учет на одном плане счетов, согласен, может привести к печальному результату.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35485112
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexsalog Моха AlexsalogПоэтому я автора очень понимаю. 1Снеги свое сделают - напишут прикладную часть типа, начнет тормозить. 1Снеги скажут - это не программная проблема, платформа стандартна, у ЧП Пупкина работает, все к одмину. Одмину в итоге попадает в зад, начинается текучка. От одминов в глазах ребит...Значит валить надо срочно из этой конторы. Это "звоночек", что одмином пренебрегли.

Админ может ситуацию на время поправить. Или решить методом грубой силы (оборудование).
Но неудачное прикладное решение и неуправляемый код превращают админа в мальчика для битья.Целью работы компании не является обеспечение теплого места для одмина. Если уж компания решилась на такое рисковое действие, то, значит, она предполагает получить от этого выгоду. Одмин здесь - разменная монета.
И еще ... что это такое "неуправляемый код"? Одмин и не должен управлять кодом или речь о чем-то другом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35485141
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаЗадачи АБСОЛЮТНО одинаковые для тех, кто хочет сделать нормальный учет. Все необходимые операции описываются проводками с двойной записью по бух. и фин. планам счетов. Все необходимые данные и отчеты получаются из анализа проводок и итогов по проводкам.
Очень сильно зависит от управленческой культуры и особенностей ведения управленческого учета в компании. Для достаточно серьезного управленческого учета алгоритмы работы с информацией, дополнительные аналитики, справочники, документы и т.д. могут составлять значительную часть в дополнение к типовым. Также остается вопрос затратности настроек и контроля прав доступа различных групп пользователей к различной информации. Например "бухгалтера" (за исключением конечно управленческих) могут не иметь доступа к управленческим аналитикам, документам, контактам по покупателям, к CRM и т.п.
В этом случае рентабельнее иметь отдельную управленческую систему с большим количесвом доработок быстро перенастраиваемую под цели УУ. И "типовую бухгалтерскую" с выгрузкой данных из УУ в БУ. Все мастер данные (Контрагенты, номенклатура и т.п.) рекомендуется вести в той системе в которой набор дополнительной информации по данным больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35485196
не являюсь апологетом, но цитаты ниже возмущают разум
ZellЭто не бухгалтерия, это работа с клиентами, приёмщик должен оформить заказ-наряд за минуту-две, а не лазить 5 минут по справочникам забивая туда то машину, то клиента, то работы...какие проблемы?
настройте справочники при внедрении и регламентируйте их ведение
... а то чтение вышеприведенного наводит на неправильную мысль, что по справочникам надо "лазить забивая" при оформлении КАЖДОГО документа
и что единожды "забитую" позицию нельзя использовать впоследствии

можно подумать, что в SAP, brightconsult, incadea чудесным образом обходятся без справочников

сорри, если это уже обсудили,
всю дискуссию перечесть непосильно
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35485211
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dinamo МохаЗадачи АБСОЛЮТНО одинаковые для тех, кто хочет сделать нормальный учет. Все необходимые операции описываются проводками с двойной записью по бух. и фин. планам счетов. Все необходимые данные и отчеты получаются из анализа проводок и итогов по проводкам.
Очень сильно зависит от управленческой культуры и особенностей ведения управленческого учета в компании. Для достаточно серьезного управленческого учета алгоритмы работы с информацией, дополнительные аналитики, справочники, документы и т.д. могут составлять значительную часть в дополнение к типовым. Также остается вопрос затратности настроек и контроля прав доступа различных групп пользователей к различной информации. Например "бухгалтера" (за исключением конечно управленческих) могут не иметь доступа к управленческим аналитикам, документам, контактам по покупателям, к CRM и т.п.
В этом случае рентабельнее иметь отдельную управленческую систему с большим количесвом доработок быстро перенастраиваемую под цели УУ. И "типовую бухгалтерскую" с выгрузкой данных из УУ в БУ. Все мастер данные (Контрагенты, номенклатура и т.п.) рекомендуется вести в той системе в которой набор дополнительной информации по данным больше.Если культуры нет и есть желание свалить все к урывкам из бухни, то да. Разные справочники? Я вроде бы писал, что "если система тянет". Настройки прав доступа? ... это вечная тема, но вроде бы тут не самый сложный разделитель получается. И что Вам мешает делать доработки в этой же базе? Они же трогают только фин.план счетов и будут невидны бухам. Затраты на синхронизацию, ИМХО, будут выше. Если мы соглашаемся с тем, что фин.инфа и бух.инфа, кроме пересекающихся справочников находятся в разных таблицах и достается оттуда разными отчетами-обработками, в чем проблема то разграничить права?
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35485231
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1106 в Минфинене являюсь апологетом, но цитаты ниже возмущают разум
ZellЭто не бухгалтерия, это работа с клиентами, приёмщик должен оформить заказ-наряд за минуту-две, а не лазить 5 минут по справочникам забивая туда то машину, то клиента, то работы...какие проблемы?
настройте справочники при внедрении и регламентируйте их ведение
... а то чтение вышеприведенного наводит на неправильную мысль, что по справочникам надо "лазить забивая" при оформлении КАЖДОГО документа
и что единожды "забитую" позицию нельзя использовать впоследствии

можно подумать, что в SAP, brightconsult, incadea чудесным образом обходятся без справочников

сорри, если это уже обсудили,
всю дискуссию перечесть непосильноДобавлю, что в 1С сделаю это быстрее раза в 2-3 с учетом того, что возможны ошибки, требующие коррекции. Автор в неадеквате, ИМХО. Предвзят сильно и просто беспокоится за свое место. Думаю, что именно такое же мнение может сложиться и у руководства. Потому и игнорят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35485405
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МохаЗадачи АБСОЛЮТНО одинаковые для тех, кто хочет сделать нормальный учет.
Это как ? Задача бухучета - отчитаться перед налоговой, задача менеджера - иметь информацию для принятия решения. Речь шла не только об учете, но об управленческой системе в целом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35485468
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаЕсли культуры нет и есть желание свалить все к урывкам из бухни, то да. Разные справочники? Я вроде бы писал, что "если система тянет". Настройки прав доступа? ... это вечная тема, но вроде бы тут не самый сложный разделитель получается. И что Вам мешает делать доработки в этой же базе? Они же трогают только фин.план счетов и будут невидны бухам. Затраты на синхронизацию, ИМХО, будут выше. Если мы соглашаемся с тем, что фин.инфа и бух.инфа, кроме пересекающихся справочников находятся в разных таблицах и достается оттуда разными отчетами-обработками, в чем проблема то разграничить права?
Я не настаиваю на конкретике, просто привожу примеры когда возможно целесообразнее использование двух взаимосвязанных БД. Также для разных учетов могут быть различные требования к скорости, надежности, доступности и т.п. Согласитесь, что если бухгалтерская система несколько часов не поработает особого напряга не возникнет, а вот если из-за простоя или ошибок в программе управления распределительным центром могут быть - значительные убытки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35485474
_мод МохаЗадачи АБСОЛЮТНО одинаковые для тех, кто хочет сделать нормальный учет.
Это как ? Задача бухучета - отчитаться перед налоговой, задача менеджера - иметь информацию для принятия решения. Речь шла не только об учете, но об управленческой системе в целом.видимо, автор смотрел на задачу с точки зрения автоматизатора
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35485556
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод МохаЗадачи АБСОЛЮТНО одинаковые для тех, кто хочет сделать нормальный учет.
Это как ? Задача бухучета - отчитаться перед налоговой, задача менеджера - иметь информацию для принятия решения. Речь шла не только об учете, но об управленческой системе в целом.Ну и что? Вы предлагаете именно 2 отдельных базы с собственными таблицами? Какие религиозные убеждения мешают Вам все эти таблицы поместить в одну базу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Спасите от 1С
    #35485562
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DinamoЯ не настаиваю на конкретике, просто привожу примеры когда возможно целесообразнее использование двух взаимосвязанных БД. Также для разных учетов могут быть различные требования к скорости, надежности, доступности и т.п. Согласитесь, что если бухгалтерская система несколько часов не поработает особого напряга не возникнет, а вот если из-за простоя или ошибок в программе управления распределительным центром могут быть - значительные убытки.Возможно и могут быть причины, но при прочих равных условиях единая база - плюс.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 318, страница 10 из 13
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Спасите от 1С
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]