ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / готовность предприятия к переменам в управлении
16 сообщений из 116, страница 5 из 5
  5  все
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35129047
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Аналитик OEBSна практике если закачик упертый невменяемый идиот, то приходится автоматизировать галиматью. но мы очень стараемся объяснить, что это - никакое не ноу-хау а именно галиматья

могу сказать, что именно упертые невменяемые идиоты встречались мне редко. большинство шизоидных "ноу-хау" мне удавалось или убрать совсем, или сильно уменьшить в объемах. без ложной скромности
а можно хотя-бы один пример галиматьи? Все о ней говорят, а в глаза кто-то видел?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2008, 10:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35129071
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
qazaq iscrafmа если на предприятии все отлажено, но часть операций связана с досточно трудоемкой обработкой информации? Консультанты-продавцы ERP (в которой к сож. тоже нет возможности облегчить эти операции) говорят, что в целях оптимизации нужно отказаться от этого процесса, а на разработчиков custom-решений свысока кивают: что попросят то и сделают, а у нас мировой опыт. :)
и правильно говорят, потому что достаточно бабла за описание этого процесса им не заплатят - один ведь покупатель из 1000 это хочет,остальные ломаться начнут,типа нам не надо- продай дешевле,ну и на презентации они преподносят конфетку, а не напильник с заготовкой, которые никто не купит
какая конкуренция может жить в среде, где тысячи работают как близнецы-братья?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2008, 10:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35130849
Аналитик OEBS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Аналитик OEBS
Гость
iscrafm Аналитик OEBSна практике если закачик упертый невменяемый идиот, то приходится автоматизировать галиматью. но мы очень стараемся объяснить, что это - никакое не ноу-хау а именно галиматья

могу сказать, что именно упертые невменяемые идиоты встречались мне редко. большинство шизоидных "ноу-хау" мне удавалось или убрать совсем, или сильно уменьшить в объемах. без ложной скромности
а можно хотя-бы один пример галиматьи? Все о ней говорят, а в глаза кто-то видел?

не можно к сожалению. заказчики обидятся, они этот форум тоже читают
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2008, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35131356
_Велмар
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_Велмар
Гость
iscrafm
какая конкуренция может жить в среде, где тысячи работают как близнецы-братья?

Например конкуренция за корупционный ресурс.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2008, 23:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35133263
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Аналитик OEBSне можно к сожалению. заказчики обидятся, они этот форум тоже читают
не нужно быть сильно прозорливым, чтобы понять... никакой галиматьи не существует. Есть потребность в некоторых процессах, функциях, интерфейсах.. которую внешний внедренец-разработчик не в силах осознать. Отсюда и берется галиматья, не говорящая не о чем больше, кроме как о профессионализме внедренца (разработчика).
Другого ответа и не ожидал.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2008, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35133298
Аналитик OEBS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Аналитик OEBS
Гость
чушь и галиматься существуют

примеров из своей практике я привести не могу в виду соглашений о конфиденциальности, которые я подписываю на каждом проекте

не верить - ваше право
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2008, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35133317
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Аналитик OEBSв виду соглашений о конфиденциальности, которые я подписываю на каждом проекте

пожалуйста не нужно, все уже понятно. Или в соглашениях о конфиденциальности оговоривается что склад нельзя называть складом и т.п.?
Аналитик OEBSчушь и галиматься существуют
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2008, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35133999
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
To iscrafm:

Не согласен.

При длительной деятельности всегда образуется некоторое кол-во мусора, которое уже устаревшее и в реальности не нужно. За десятилетия такого мусора накапливается полно. Достаточно посмотреть на программный код любой ERP системы ))).

Думаю и с БП так же. Когда-то, это было "потребность в некоторых процессах, функциях", а сейчас просто устаревший хлам, который выглядит как "чушь и галиматься".

IMHO.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2008, 19:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35134122
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
To iscrafm:

А я согласен.

Почти всегда , внедренцы западных ERP-систем объясняют нерадивым русским недоумкам: "Глюпий Ванюша, сначала делай свой праизводсв как принято на промоутэд вест фирм, тогда тот моней, что ты платил за наш супер-софт, начнет работать на тебя..."
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2008, 21:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35134890
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Coolibin
Участник
ФЕБ Почти всегда , внедренцы западных ERP-систем объясняют нерадивым русским недоумкам: "Глюпий Ванюша, сначала делай свой праизводсв как принято на промоутэд вест фирм, тогда тот моней, что ты платил за наш супер-софт, начнет работать на тебя..."

Этот софт расчитан на определенную модель управления, которая у буржуев считается стандартной. А ты не прав, что пародируешь иностранный акцент, где ты видел на наших просторах буржуев, автоматизирующих наш хаос? Не господа буржуи внедряют Ванюшам свой супер-пупер софт, а просто это одни наши местные Ванюши, часто не посмотрев на то, что софт этот не годится для наших условий, цинично втюхивают его его другим Ванюшам. А потом, развесив сопли, те и другие сваливают друг на друга вину за неудачу.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2008, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35136194
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Leonid KudryavtsevTo iscrafm:

Не согласен.

При длительной деятельности всегда образуется некоторое кол-во мусора, которое уже устаревшее и в реальности не нужно. За десятилетия такого мусора накапливается полно. Достаточно посмотреть на программный код любой ERP системы ))).

подскажите какой плз? Посмотрю


Leonid KudryavtsevДумаю и с БП так же. Когда-то, это было "потребность в некоторых процессах, функциях", а сейчас просто устаревший хлам, который выглядит как "чушь и галиматься".

Действительно БП в некоторых ERP системах выглядят как чушь и галиматься, это Вы точно подметили, хотя думали совсем об обратном. Поэтому предприятия и обеспечивают реальное управление своими БП за рамками этой системы, а систему используют как консолидирующее хранилище.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2008, 18:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35136200
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
CoolibinЭтот софт расчитан на определенную модель управления, которая у буржуев считается стандартной.
этот софт является видением конкретног о разработчика типовых процессов среднестатистического предприятия. Не более и не менее. Сколько систем, столько и мнений. Или столько же и стандартов?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2008, 18:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35136303
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
iscrafm
подскажите какой плз? Посмотрю


К примеру OeBS ж)

Я думаю в _любой_ системе которая старше 2-3 лет, _полно_ таких примеров. Делают "заплатку", потом еще одну, потом еще... В данном случае, такой код свидетельствует не столько о криворукости программеров, сколько о времени жизни системы. В приведенном ниже примеры есть заплатки от 25/OCT/1998, а реально система еще старше.

Пример кода, сегодня наткнулся (GLOBE.pll от OeBS R12 rup 4, процедура generic_new_record_instance). В непроцетированных кусках работы с переменной flag не ведется, два if следуют друг за другом.

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
  flag := false;
  ...
  for i in  1  .. block_count loop
    ...
    if block = name_in('system.trigger_block') then
       flag := true;
       ...
    end if;
    if flag then
      ...
      flag := false;
      ...
    end if;
    ...
  end loop;
  ...



Действительно БП в некоторых ERP системах выглядят как чушь и галиматься, это Вы точно подметили, хотя думали совсем об обратном.


Думал об обратном. Точнее думал более глобально.

В ЛЮБОЙ сфере деятельности, когда данная деятельность протекает какое-то время и постоянно меняется, просто обязаны были появится устаревшие/неточные/не эффективные моменты. Когда-то они были наиболее эффективны, но потом остаются как наследие тяжелого прошлого, и остаются в таком (неэффективном) виде, просто потому, что изменить их достаточно тяжело - работает и хорошо.

Подход, что внедрение системы это хороший повод для ПЕРЕСМОТРА неэффективных бизнес процессов - совершенно оправдан.

Но прогибать заказчика под систему - это на мой взгляд как-то круто. Хотя... наверное это кому-то нужно... кто-то за это и деньги платит.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2008, 19:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35136416
Аналитик OEBS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Аналитик OEBS
Гость
Leonid Kudryavtsev
Подход, что внедрение системы это хороший повод для ПЕРЕСМОТРА неэффективных бизнес процессов - совершенно оправдан.

угу. типа того


2iscrafm: я и сейчас функционально поддерживаю некоторых весьма крупных клиентов, с полным доступом к клонированным базам и т.п.

если кто то хотя бы краем уха узнает что я тут хоть какую то конкретику пишу - не видать мне работы, зато "видать" очень много неприятностей, а за некоторые вещи реально и голову снесут

такую цену я не готов заплатить за консультирование какого то неверующего фомы
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2008, 21:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35136508
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Аналитик OEBS
2iscrafm: я и сейчас функционально поддерживаю некоторых весьма крупных клиентов, с полным доступом к клонированным базам и т.п.

мои системы работают на тысячах предприятий в России, со многими из них знаком лично но это не мешает мне здесь обсуждать различные БП. Я не требую от вас названий предприятий. Я не требую конкретики, просто прошу пример чуши в требованиях предприятий. А соглашения о конфиденциальной информации совсем неудачная отговорка в данном случае. Я откровенной чуши не встречал, прошу примеров. Думаю их просто нет или вы чего то не поняли, не смогли и т.п. назвав это чушью.

p.s.
клиенты прочитав о том, что их требования здесь называют чушь не обижаются? Это не является пунктом соглашения о конфиденциальности?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2008, 21:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
готовность предприятия к переменам в управлении
    #35137291
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
[quot Leonid Kudryavtsev]Пример кода, сегодня наткнулся (GLOBE.pll от OeBS R12 rup 4, процедура generic_new_record_instance). В непроцетированных кусках работы с переменной flag не ведется, два if следуют друг за другом.

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
  flag := false;
  ...
  for i in  1  .. block_count loop
    ...
    if block = name_in('system.trigger_block') then
       flag := true;
       ...
    end if;
    if flag then
      ...
      flag := false;
      ...
    end if;
    ...
  end loop;
  ...


[quot ]
ничего криминального, imho. В критических точках, когда не следует два раза выполнять одно и тоже часто применяется. Можно конечно другим способом обойти, переписать заново процедуру, но если есть в этом смысл.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2008, 02:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
16 сообщений из 116, страница 5 из 5
  5  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / готовность предприятия к переменам в управлении
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]