Garya Программист 1сА разве не на 62 - ведется учет еще и по предоплатам?
А в том числе предоплаты бывают СОВЕРШЕННО разные... Там схем десятки...Да хоть тысячи схем... Какая разница, по каким операциям там ведется учет? Проводка - это дебет с аналитиками, кредит с аналитиками и сумма (возможно, еще, количество и сумма в валюте). Всё! Самолетик нарисовали и отразили. На 62-м могут найти отражение предоплаты, постоплаты, взаимозачеты, отгрузки без перехода права собственности и куча еще чего. На одном 62-м счете.
Некоторые выделяют отдельный субсчет для валютных контрагентов - ну ладно, еще один. А остальные-то зачем? Я имею в виду 1С-овские регистры, которые к бухучету никакого отношения не имеют, хотя на них тоже отражаются взаиморасчеты с покупателями. Какая в них необходимость?

Программист 1сНо тут другой вопрос - а зачем мне как бухгалтеру знать - что и где хранится? Я знаю в каком документе эта информация лежит и в каких отчетах выводит. Зачем мне мудренное слово "регистры"?Возьмите любое ПБУ и почитайте. Что там главное? БУХГАЛТЕРСКИЙ СЧЕТ!!! Счет, а не "электронные документы"! Для бухгалтера очень важно четко понимать, на каких счетах и с какими аналитиками найдет отражение та или иная хозяйственная операция. В зависимости от смысла, условий и ограничений, которые не имеют вообще никакого отношения к первичному документу, один и тот же первичный документ может формировать совершенно разные проводки. Например, в договоре что-нибудь этакое написано про момент перехода права собственности, а в первичном документе об этом - ни гугу. И что? Вводить в электронный аналог первичного документа специальное поле, которое будет мозолить глаза при выполнении всех остальных операций, в которых право собственности переходит обычным образом? А что делать, когда в договоре еще какую-нибудь хитрую фразу напишут про что-нибудь другое? Вообще, насколько правильно, что необходимость один раз в жизни сделать реализацию с акцизом приводит к необходимости постоянно отвечать на вопрос, есть там акциз или нет, если эта операция одна, и мы больше в обозримом будущем ее повторять не собираемся?

Программист 1сСтранно пока все живые... Или в теории вы имеете в виду? Ну тогда получается что теория и практика различаются.А Вы попробуйте нагрузить на двух 1сников сопровождение 20 разных юрлиц с разными настройками - причем, таких, у каждого из которых около десятка новых видов операций в месяц. Это реальная ситуация, в которой выживают наши инфинщики.

Лет этак 8 назад, когда я работал бухгалтером, меня пришел агитировать представитель 1с-франча и петь в уши про то, какая крутая программа 1С. Я посадил его рядом с собой, мы вместе засекли время. Я еще в допотопной DOS-версии ИНФИНа прямо у него на глазах за 3 минуты настроил пару стандартных проводок по списанию оборудования и одну автоматическую по дооценке его себестоимости по итогам месяца. Автоматическая проводка в ИНФИНе - это аналог 1С-овской обработки. При этом он, первый раз видя программу, понимал до деталей, всё, что я делаю. Он видел, что я не использовал никакой программистской RAD, никаких языков программирования. Я показал, как работают стандартные проводки, а когда запустил автоматическую, сотворившую проводки по номенклатуре в несколько сот позиций, он чуть со стула не упал. После чего я попросил его засечь время и попытаться в 1С получить примерно такой же результат, желательно силами бухгалтера, а не прогруммиста. Уходил он с открытым ртом, а по глазам его было видно, что он испытал настоящий шок. До этого он, видимо, почти на религиозном уровне верил, что 1С - самая лучшая программа для бухгалтерского учета вообще с любых сторон. :)

Кратенько - отвечу - нет времени глагольствовать. Третий пункт - передергивание. Пример в 1с - есть стандартная обработка - заполнить все операции по всем регистрам. Делайется за 1 минуту.
Во вторых сколько времени займет у вас настройка инфина под лизинг? Полгода Или вобще не сможете? Или вы продолжаете утверждать что все силами бухгалтера?
Во вторых примеры на время смешно! Пример с моей стороны мы сели я лизинг настроил за 2 минуты. А в инфине не смог человек и за полгода. Дальше что? Хватит передергивать.

По первому и второму пунтку. ПБУ - не читал. А в отличие от вас заучивал. Поэтому не надо передергивать и показывать что вы знаете буквы ПБУ. Я знаю еще буквы НУ. ДАльше что? Будем меряться кто знает лучше бухгалтерию? Глупо!
Вы не понимаете смысл хранения данных. В инфине вы утверждаете что бухгалтер знает. Хорошо а он знает в какой файле все это хранится в каких байтах, какой дорожке и секторе?
Еще раз повторюсь бухгалтер НЕ ЗНАЕТ где в каком виде и формате хранятся данные. И то что они у вас как-то проще отображаются? Да ради бога. Откройте 7 - в ней точно также отображаются и хранятся данные. Есть понятие бухгалтерский счет но НЕТ понятия ЭЛЕКТРОНЫЫЙ БУХГАЛТЕРСКИЙ СЧЕТ. Откройте ПБУ и найдите - где сказано что в ИНФИНЕ - данные хранятся правильно. А в 1с 8.1 - нет.

Хотите заниматся передергиванием дальше? или ответите про лизинг?

Itman2007 Программист 1с
Опустим даже размышления что бухгалтер знает и что нет... Некоторые то и не знают что вобще есть 62 счет - и это от системы не зависит.


Вот в этом - корень зла систем серии 1С.
Бухгалтера и не бухгалтера вовсе, а операторы со знанием "терминала ввода данных бухгалтерского учета", т.е. программы 1С. Зато какой хлеб для аудиторов и консалтинга!
Вопрос, решение которого в любой другой системе кроется в создании новой типовой операции, в 1С потребует вызова программиста ( в лучшем случае). Так какая это система? Для кого? Для того кто на ней зарабатывает или того кто в ней работает?
Мдаа а дельфи случайно не смерть всех паскалей?
Сколько сейчас смогут создать интерфейс системы только кодом? Минуя визуальное рисование?
Может это эволюция?

Спасибо за онднобокое мышление - что 1с -это корень зла. Дальше что? Винды - это дерьмо а LUNIX - КРУТО?
Ответ на ваш вопрос - посмотрите на рынке. По моему ответ очевиден.
Во вторых есть золотое правило что 10% от силы разбираются лучше всех остальных 90 вместе взятых.
НИКОГДА эти 90% НЕ БУДУТ знать бухгалтерию.

DmitryOrlov Программист 1с
Пример с регистрацией авто? Как выяснилось - это не "глюк 1с" а всего лишь не до конца разобравшийся автор.
Тогда приведите пример как мне отключить проводку (или удалить проводку) по документу оприходования доп.расходов не исправляя конфигурацию?

Программист 1сКстати а как у вас обстоят дела с лизингом? Отвечу - никак. Мне не нужно смотреть и изучать вашу систему чтобы узнать этот ответ . И таких тонкостей и примеров можно найти множество...


Я не вникал в особенности лизинга. Мы говорим про лизингодателя или лизингополучателя? Кстати, а как у вас обстоят с этим дела - раскройте плз тему.
Зайдите на хомнет - специальная бухгалтерия по учету лизинговых операций.
Я говорю про все.

leonidy Случайно набрел на ваш спор!Вообще-то я не бух.АБсолютно согласен с вашим мнением.
В банковских АБС (автоматизированных банковских системах) первого поколения (R-style например) весь учет именно от проводок.Но там (в банках) нормальный план счетов плюс куча положений и инструкций ЦБ.Шаг в сторону -побег (отзыв лицензии).Некоторая степень свободы имеется конечно, учетной политикой называется, но в основном все строго регламентировано.Правда ЦБ долбасит банки кучей всевозможных отчетов.И чтоб все совпадало до копеечки.Дык вот в современных АБС стараются реализовать как раз принцип "от документа" вернее сказать "от операции" чтобы вместо квалифицированных бух. набрать бездумных обезьян-колотильщиков.Стоят такие системы -мало не покажется и оччень плохо готовые решения для одного банка поддаются тиражированию и подходят для другого.Обычно внедрение длится месяцами.Цена заточки оч.высокая но для банков это нормально.
1с, мне кажется, изначально был ориентирован на "Высасывание денег в процессе экплуатации" а не на работу ,как хотите ее назовите хоть и "от документа".Отсюда такой неуемный спрос на конфигурастов.С точки зрения бизнеса 1с просто золотая жила (не для тех кто ей пользуется).
А про рынок вообще лучше помалкивать.Нет у нас никакого рынка.
IMHO разумеется.
Хм есть вобщето разные схемы получения прибыли. За продажи, за обслуживание, гугл - так за реламу.
Вы утверждаете что какой-то из методов нечестен?
Хм тогда все антивирусники- берущие за поддержку - СОСУТ деньги?

Мдаа хорошие а главное "корректные" формулировки вы пишите. Желаю удачи в высасыванию денег у клиетов вашего банка.

DmitryOrlov Программист 1сБэст - да знаю - но боюсь на уровне - посмотрел чтобы понял что она мне не подходит.
(Ваша фраза кстати)
Упс. Нахожусь в здравом уме и трезвой памяти, что-то не припомню за собой таких высказываний.

Программист 1сВкусы у всех разные. А мне не нравится бест. Дальше что?
Чтобы сравнить 2 системы надо ДОСКАНАЛЬНО знать их.
И потом - неудивительно что вы "бестовец" и соответственно проталкиваете бест. Пользуясь тем что МАЛО кто из программистов 1с его знает. И соответственно не может сравнить.
На данный момент рынок сказал 1с - будет 1с. Скажет бест - будет бест.
Вы напоминаете "медведя" (игра на повышение) на рынке акций - покупайте акции беста - он скоро будет стоить миллиард. Но пока рынок не двигается.
Дело не во вкусе, а в том насколько программа приспособлена для использования ее конечными пользователями. Мое имхо (уж не буду говорить за всех пользователей) что у 1с с этим есть проблема.

Я не то чтобы проталкиваю БЭСТ... В умах большинства людей сейчас присутствует мысль, что нет альтернативы. Что явилось причиной это отдельный разговор. Так вот если мне удастся хотя бы немного донести мысль до людей, что это не так, думаю это будет хорошо.

А изучение другой программы приносит очень-очень-очень большую пользу. Сравнивая то, в чем удалось разобраться (досконально такие сложные продукты знать наверное невозможно) я выявляю достоинства и недостатки обеих систем. Некоторые вещи можно понять только сравнивая. В БЭСТе относительно 1С есть как положительные так и отрицательные моменты, такие выводы я могу сделать на основании собственного анализа, а не с чужих слов. В качестве примера - в отладчике БЭСТа можно видеть состояние всех объявленных переменных, не вытаскивая их по одной в "табло". Если я пишу "плагин" мне не нужно перезагружать "конфигурацию" для отладки, достаточно нажать F2 для его компиляции или F12 чтобы сразу скомпилировать и запустить выполнение. Но есть и недостатки. Например, раздача прав дает не столь обширные возможности как в 1С. И еще конечно их немало.
А почему мало кто из программистов 1с знает я ответил выше ;)
1. Да вы правы это ваша фраза - ошибся подсмотрел у другово человека.
2. Не спорю полезно знать что есть выбор. В 8 - аналогично нажать f11. Кстати для отладчика там не нужно перезагружать конфигурацию. А говорите изучали...
Самое интересное что я не проталкиваю 1с... Боюсь его до меня протолкнули )
И я не фанат чего либо. Будет завтра бест? Перейду туда. И также все будут хаять бест.
Это цена лидерства.