Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не кажется ли вам, что объединение специализированных систем в единое информационное пространство на предприятии много эффективнее внедрения ERP-чудовищ, пригодных скорее всего только для отмывания денег? Зачем брать средненький модуль бюджетирования, средненький кадровый и бух.учет, средненькое управление проектами и т.д., тратить безумные деньги на кастомизации и адаптации к рос.условиям, если можно взять лучшие серийные системы компаний, специализирующихся в своих областях и объединить их в единое целое? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 13:40 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Данная мысль ходит уже ооооочень давно... Проблема с интеграцией, которая может сожрать всю выгоду ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2007, 14:04 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это старая как мир дилемма, и называется она "single vendor vs. best of breed". Однозначно сказать что лучше нельзя: и в том, чтобы брать все из одних рук, и в том чтобы выбирать лучшие образчики, есть свои преимущества и недостатки. Проба сил№Проблема с интеграцией, которая может сожрать всю выгоду Абсолютно точно замечено, это как раз и есть основной недостаток подхода "best of breed". В последние годы равновесие в этом споре смещается в сторону "best of breed" -- сочетание BPM и SOA позволяет интегрировать разнородные системы (а помимо приобретенных на стороне, как правило есть и еще и собственные разработки) и "по уму", и более технологично, чем это делалось раньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 12:25 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ В последние годы равновесие в этом споре смещается в сторону "best of breed" -- сочетание BPM и SOA позволяет интегрировать разнородные системы (а помимо приобретенных на стороне, как правило есть и еще и собственные разработки) и "по уму", и более технологично, чем это делалось раньше. только все эти best'ы должны писаться в духе SOA ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 12:55 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
optimizerтолько все эти best'ы должны писаться в духе SOA Желательно, но не стоит сидеть дожидаться этого, сложив руки. SOA -- это больше про то как эффективно использовать уже имеющиеся системы, чем про то, как писать новые. Legacy Modernization -- тема, вплотную примыкающая к SOA -- как раз про это. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 13:01 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Те, кто будут интегрировать (или тот, кто будет) должны разбираться во многих продуктах сразу, да и еще брать на себя ответственность в определении лучших из лучших, оперативно реагировать на смену форматов хранения информации, случающихся от версии к версии - а продукты-то разные... Задача не для слабонервных, однако. Крайний, в случае чего, тоже известен :) А идея хорошая, в целом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 14:57 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот тут был интересный довод одного сапёра Требуется рецензия на статью - Сравнение ERP-систем - AXForum Pavel Подход к адаптации иной, к примеру, никто же не перепаивает под себя платы у приобретенных персональных компьютеров, покупают карты расширения, вставляют в слоты системной шины… это и есть технологический подход. В SAPу более чем достаточно «слотов», чтобы интегрироваться с другим софтом заказчиков/партнеров и переписывание отработанных годами в R/3 функций (ядро написанное на ABAPе) Васей Пупкиным занятие для кого-то может быть интересное, но по сути совершенно бесполезное. Тем более, что большинство разработок, как правило, следствие слабого знания функционала продукта и способов его применения в конкретной предметной области. Вот мне интересно, вообще можно хотя бы теоретически сделать такой набор стандартов чтоб бизнес - софт интегрировался без допиливаний и это было практически ценно. Это ж не электросеть, где 220В и две дырки - в бизнес сущностях дырок гораздо больше и, главное, их конфигурация может быть критична для бизнеса? Кто-нибудь имеет опыт с этим всем SOA и ESB ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 15:18 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Теоретически - конечно, можно. Практически - не дождемся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 15:48 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А как-же всякие стандарты eb-XML и ижи с ними? :=) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 15:58 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
i seeПрактически - не дождемся. Почему нет? Сейчас уже есть решения, которые выдвигаются на рынок как единое целое. Мне, например, извстна система календарного и финансового планирования, объединяющая в себе в той или иной степени три продукта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 16:09 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
От разных производителей продукты? Я так понимаю, именно это важно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 16:45 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevА как-же всякие стандарты eb-XML и ижи с ними? :=) Вот мне интересно что с ними на практике происходит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 16:51 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
i seeОт разных производителей продукты? Я так понимаю, именно это важно. Более чем. Один - Майкрософт, второй - Infor, третий 1С ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 17:01 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А ведь таки оно так i seeОт разных производителей продукты? Я так понимаю, именно это важно. Более чем. Один - Майкрософт, второй - Infor, третий 1С А как они обзаются - при помощи какого протокола? Доступны спецификации? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 17:07 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
beluginА как они обзаются - при помощи какого протокола? Доступны спецификации? Вот этого не знаю. Не специалист, просто на презентации продажной присутствовал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 17:13 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А ведь таки оно НЕ ТАК. Проблем с интеграцией различных специализированных систем значительно больше, чем может показаться на первый взгляд. Увеличение числа этих систем в единое информационное поле эти проблемы начинает увеличивать в геометрической прогрессии. И не прав, пожалуй, Проба сил№ , утверждая, что это сожрет всю выгоду. Выгоды нет в самом зародыше такого решения. Большинство предприятий покупает "средненькие" решения соблазнившись их невысокой стоимостью и посулами сладкоголосых т.н. "внедренцев" "решить все проблемы". По сути загоняя себя в кабалу и создавая себе бесконечные проблемы и нервотрепку. Покупая дорогие решения, по тому же принципу их дальнейшей интеграции, уже на начальном этапе бросает деньги в прорву, а результат тот же - бесконечные проблемы. Эти проблемы создают даже незначительные изменения в каком-либо одном из компонентов этой разношестной системы. Это кратко о целесообразности. Теперь кратко о технической стороне вопроса. Мне интересно, сколько систем автор топика изучил на уровне хотя бы открытого кода? О закрытом коде и говорить не хочу, потому, что автор достойного решения "лучших серийных систем" вряд ли его (закрытый код) предоставит в чужие руки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2007, 23:22 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy Скажите, а зачем увеличивать число интегрируемых систем и почему я должен изучать системы с открытым кодом? Есть задача - автоматизация деятельности крупного проектно-ориентированного предприятия. Им нужно: 1. Календарное планирование 2. Финансовое планирование, бюджетирование и т.д. 3. Получение фактических данных из бух. системы Что бы вы могли предложить, несколько модулей какой-нибудь ERP? Перелапатить половину конторы, обучить старых собак новым трюкам и в итоге, потратив полтора миллиона евро оставить за собой полуживого монстра, которыми и заканчивается абсолютное большинство внедрений? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 10:28 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне кажется, что на текущем витке развития IT приоритет будет смещаться в сторону интеграции. Мы это уже наблюдаем - появился целый класс продуктов для интеграции разнородных систем. Теперь думаю следует ожидать, что новые версии бизнес-приложений будут изначально ориентироваться на интегрируемость, т.е. иметь проработанный внешний программный интерфейс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 12:24 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А ведь таки оно так sleshiy Есть задача - автоматизация деятельности крупного проектно-ориентированного предприятия. Им нужно: 1. Календарное планирование 2. Финансовое планирование, бюджетирование и т.д. 3. Получение фактических данных из бух. системы Что бы вы могли предложить, несколько модулей какой-нибудь ERP? Перелапатить половину конторы, обучить старых собак новым трюкам и в итоге, потратив полтора миллиона евро оставить за собой полуживого монстра, которыми и заканчивается абсолютное большинство внедрений? Про "абсолютное большинство" внедрений - просвети, есть что-ли такая статистика? Ты говоришь про конкретную задачу или про концепцию? Кто тебе сказал, что сопряжение десяти монстров будет лучше, чем установка одного? Ты сам интегрировал когда-нибудь несколько разнородных систем? Ты после этого проводил обновление версий в этих системах? Ты подбирал себе на работу специалистов, которые эти системы будут поддерживать? Ты знаешь сколько стоят продукты, которые помогут тебе эти системы полноценно интегрировать? Ты хоть посчитал, сколько эти самые "лучшие серийные системы" с внедрением твоей компании обойдутся? Если ты думаешь, что вот наконец-то нашел то самое единственно правильное решение, как строить ит-систему на предприятиях, то тебя, скорее всего, ждет еще впереди множество разочарований. Для указанных тобой трех задач, возможно, и нецелесообразно будет приобретать большую систему, но ты пытаешься обобщить... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 13:01 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CoolibinТы говоришь про конкретную задачу или про концепцию? Кто тебе сказал, что сопряжение десяти монстров будет лучше, чем установка одного? Было предложено готовое решение, обошедшееся нам дешевле всех прочих предложений CoolibinТы сам интегрировал когда-нибудь несколько разнородных систем? Нет, я не программист CoolibinТы после этого проводил обновление версий в этих системах? Нет, я не программист CoolibinТы подбирал себе на работу специалистов, которые эти системы будут поддерживать? Да. Все наши руководители проектов уже были знакомы с MS Project, многие сертифицированы по нему. Найти опытного пользователя проблемы не составит. Весь наш бухгалтерский персонал из покон веков вел работу в 1С, незначительные дополнения отторгнуты не были ни коим образом. Единственное, что было нового - Infor для финансового директора и некоторых экономистов, в силу того, что система построена на привычных табличках проблем не было тоже. Весь комплекс поддерживает два штатных администратора CoolibinТы знаешь сколько стоят продукты, которые помогут тебе эти системы полноценно интегрировать? Ты хоть посчитал, сколько эти самые "лучшие серийные системы" с внедрением твоей компании обойдутся? Читай ответ на вопрос 1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 13:14 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А ведь таки оно так Было предложено готовое решение, обошедшееся нам дешевле всех прочих предложений Стоимость системы определяется не только стоимостью приобретения... Я не спорю, в твоем случае, это, может быть, и правильное решение. Но на первый твой пост мой ответ: не кажется. А ведь таки оно так Весь наш бухгалтерский персонал из покон веков вел работу в 1С, незначительные дополнения отторгнуты не были ни коим образом. Единственное, что было нового - Infor для финансового директора и некоторых экономистов, в силу того, что система построена на привычных табличках проблем не было тоже. Весь комплекс поддерживает два штатных администратора Ок, имеем положительный опыт стыковки MSProject + 1C + Infor (что конкретно?) Поделись, пожалуйста, как системы обмениваются данными и какими? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 13:31 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
belugin Ок, имеем положительный опыт стыковки MSProject + 1C + Infor (что конкретно?) Поделись, пожалуйста, как системы обмениваются данными и какими? А ведь таки оно так belugin А как они обзаются - при помощи какого протокола? Доступны спецификации? Вот этого не знаю. Не специалист, просто на презентации продажной присутствовал Сорри, не внимательно прочитал перед этим... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 14:17 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Правильный подход такой: 1. определяем основную деятельность предприятия (производство, торговля, услуги и т.д.) и автоматизируем ее одним основным продуктом 2. все остальное: либо интеграция сторонних продуктов, либо доработка основного продукта (все ессно пмсм) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 15:18 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модавтоматизируем ее одним основным продуктом Допустим. Проходит 5 лет, появляется новая тема. Например, когда вы выбирали основной продукт, о CRM никто слыхом не слыхивал. Или о MES. Или о XYZ. Будем ждать милости от того вендора, которого выбрали 5 лет назад? Да он может уже на ладан дышит (BAAN) или куплен конкурентом с целью удушения (JD Edwards). Или все снесем и ради нового "основного продукта". Бизнес многих компаний позволить себе этого не может -- лучшая иллюстрация к этому фантастический успех Siebel на волне CRM. Для западаных предприятий, в массе своей возрастных, вполне обычное дело -- соседство приложений еще на коболе с вполне современными. Так что идея основного продукта представляется несколько близорукой -- годится для тех, у кого все "очень запущено". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 15:26 |
|
||
|
Интеграция vs ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модПравильный подход такой: 1. определяем основную деятельность предприятия (производство, торговля, услуги и т.д.) и автоматизируем ее одним основным продуктом 2. все остальное: либо интеграция сторонних продуктов, либо доработка основного продукта (все ессно пмсм) То есть сначала ставим основной, а потом всетаки интегрируем...вот это по-нашему ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2007, 15:26 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&startmsg=34736923&tid=1527344]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
52ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 230ms |
| total: | 379ms |
| 0 / 0 |
