i seeТолько пассаж про парикмахеров напрочь разбивает вашу же аргументацию, и подтверждает то, в чем я уверен - софтовая компания держится на небольшом количестве личностей, и в этом не отличается от самописца (хороший термин). Хотя выдувать пузыри "мы крупная фирма, мы гарантируем" может гораздо убедительнее.
[/quot]

Согласен, что в крупной фирме не все причастны как ко вкусностям очередной версии софта, так и к багам. Жадные американцы как-то посчитали, что в промышленности создание одного рабочего места в основном производстве порождает 5-7 рабочих мест в инфраструктуре (клерки, поднесло, разнесло и т.д. вплоть до воспитательниц детского садика при заводе).
Но это не главное. И то, что "крупная фирма" надувает щеки - тоже, имхо, не главное.
Главное в том, что брэнд отличаетя от истинного самописца наличием такого интегрального показателя, как предсказуемость (гарантия, бирочка на товаре - "ERP, сделано в провинции Ря-Зань" и пр.).
В 1990 г. мы стали первыми (и, наверное, последними) в СССР обладателями СУБД "GBase". Купили ее в московском "Диалоге". Не слыхали о такой СУБД? Это была реляционная СУБД, написана на Turbo Pascal'е, имела встроенный генератор отчетов, редактор форм, поля типа Array и массу прочих прелестей, а также понимала существующие по тому времени основные форматы файлов СУБД. От существующих же СУБД ее отличало не только продвинутость, но и кол-во багов.
Делал ее один гениальный человек по имени Жора (поэтому и GBase). Мы свято верили ему и каждый раз затаривались очередной версией этой СУБД. В один прекрасный момент он уехал работать кодером за рубеж. А мы так и остались с недоделанной программой.

Мне кажется, что брэнд тогда становится брэндом в промышленном софтописательстве, когда есть:
- руководитель, ака конструктор, проекта, который видит - какой доджен быть функционал системы, в какой нише (функцитональной и ценовой) она позиционируется и т.п.;
- высоколобая часть НИОКР, - те, кто отвечает за математику системы (функциональные, математические, логистические, информационные модели системы);
- кодеры.
Можно еще добавить: дизайнеры, железячники, админы, секретарши, технические писатели, менеджеры: по продажам, по связям с общественностью и пр. и пр. разрастание.
Но какой-то минимум должен быть. Какой, - это надо В. Долженко либо Е.Б. Фролова спрашивать.


iscrafm
Равиль Рустэм-бекович, сплошь и рядом примеры. Забвениями страдают даже продукты софтверных гигантов. И если клиент не подпишет договор на дальнейшее сопровождение, то он становится таким же изгоем. Так что не спросите, если нет договора на пост-поддержку.


Хмммммм......... Вот я с мелкомягкими договора не подписал, а они уже Vist'у когда выпустили.
Да и Borland не разочаровывает. Да и много, много других - все живы-здоровы, дело идет.

Это игры. Нужно клиенту CRM - хорошо, пусть будет CRM. Эта колбаска острая. Продавец - да. Жаль, мне нужна не острая. Продавец - она только называется острая, а на самом деле обычная. Хорошо, заверните.

Ну, ... как же так, Валерий? :( Ведь Вы же руководили серьезной "стройкой" - БЭСТ-4. Я что-то не помню, чтобы она позиционировалась как солями или как BSC. Пример #2, который я привел, Вы, конечно же, узнали, но я, глядя на Ваш сайт, не вижу, чтобы Вы лично позиционировали свою систему Iscra как "чего изволите". Не заметил я там хамелеонских окрасов "а вот она стала ERP", "а теперь она в бОльшей упаковке" и пр. Маркетинговые игры и свист заяцев на лужайке - это немножко разные вещи.

iscrafm
Ну, во-первых, стройкой БЭСТ-4 я не руководил. Вы немного перепутали с БЭСТ-ПРО :).


Ошибка непринципиальная :)

Что касается Искры, то она позиционирована очень четко:
"ISCRA Framework - платформа для создания, развертывания, исполнения и управления жизненным циклом бизнес-приложений." Коротко и ясно.
... Вот такие окрасы. Не пойму Вас.

Валерий, а разве я сказал другое? :)

И что Вам с Висты? Покупаете абсолютно новый продукт.

XP по сравнению с 95/98/ME тоже абсолютно новый продукт.
Но это не означает, что надо было упорно исправлять баги в 95-й версии.

Насчет борланда. Я бы и сейчас прикупил лицензию на D7. Где она? ау...

У меня в свое время были свои (подарили) коробки от Win 3.1, Word 6.0 etc.
Я все это выбросил давно. Даже дискеты 5.25" с красивыми лейблами Microsoft. Так жалко, так жалко, ведь даже флоповод у меня есть живой для них :)
В гугле нашел для Вас по первй же ссылке:
http://www.intertade.ru/price.php?group=10965&type=2
:)

авторА дело конечно идет, не спорю. Живых меньше чем мертвых, закон природы. На предыдущей страничке есть ссылка, раньше видел эту картинку: кладбище систем . Это не самописки. Помянем.


Печально, конечно. Я вот до сих пор "тоскую" по своему первому калькулятору, купленному в 78 году :) А уж как я жалею, что отказался в свое время от машинки "Феликс-2" :( Это такая штука, с виду на швейную машинку "Зингер" похожа. Одновременно можно руки тренировать и числа перемножать. Хе-хе.... :Ь

Сахават Юсифов
Равиль муаллиму скучно стало. :)
Нечего топить самописцев.


А я не топлю. Наоборот, хочу понять - где грань м/у самописцем и брэндом.
Свою точку зрения на этот вопрос высказал.

Сергей Васкецов
Нет такого продукта вообще ни одного. И не только в РФ.

В августе 95 вышла Windows 95. Много было нареканий, недовольств, но эта ОС упорно завоевывала пространство. В 98 она исчезла, что не стало трагегией. Потом исчезли ME,
NT, исчезает XP. Значит Windows - это не брэнд.
В свое время была такая брэндовая модель автомобиля под названием Ford T.
Выпускалась достаточно долго. Раз сейчас ее нет, значит Ford - это не брэнд.
Так надо понимать Ваше "Нет".

Сергей Васкецов
Вот именно так и надо понимать мое "нет". Какой бы ни был из себя бренд, любой его продукт со временем "умрет" и появится "новый", за который придется платить. И как бы кто из клиентов ни хотел продлить поддержку старого продукта, это будет экономически нецелесообразно.

Тогда под это определение "экономическй целесообразности" подпадает любой сапожный бизнес, который говорит "мадам, эти набойки были модны в прошлом сезоне, сейчас мы ставим только ортопедки, - нам невыгодно!".
Брэнд, - это, прежде всего, производитель (в том числе и поделившийся семенем колхозная гордость - бык-производитель). Тогда перечисленный выше список надгробий систем можно считать просто шуткой, не имеющей отношения к брэндам (пример с Ford T я приводил). Получается, однако, что и Валерий ошибался. Придется ему либо покупать D7 Personal за 99$, либо новую версию.