powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
25 сообщений из 430, страница 11 из 18
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776578
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJА как посчитать или взвесить эффективность управления, оперативность принятия решений?
А вы не знаете ?. Вводите систему соответствующих показателей и мониторите их - вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776598
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЭта задача важна для задач автоматизации УЧЕТА (а не УПРАВЛЕНИЯ ).
Управление без учета невозможно - нет обратной связи (это азбука). Учет требует трудозатрат - это тоже азбука. Поэтому учет стремятся автоматизировать - см. регистраторы производства. Ессно решение задач управления важнее трудозатрат на учет - здесь нужен здоровый компромисс.
ps. бухучет не используется для решения задач управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776645
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YulkaКроме того, целями, результатами, ради которых это все затевается, BPMS, к сожалению, не озабочена никак, и управлением, в кибернетическом смысле, тоже ‎пока никак. Но это следующий шаг, подождем.‎ ‎
Так и это и есть самое главное ! Управление предприятием и BPM находятся в разных, практически непересекающихся уровнях. BPM - это технология это уровень АСУТП, а управление предприятием - это решение задач управления, уровень АСУП. Ессно АСУП влияет на общую эффективность управления предприятием больше чем АСУТП. Сторонники BPM никак этого понять не могут. Они думают что предприятие управляется с помощью БП :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776684
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод WJА как посчитать или взвесить эффективность управления, оперативность принятия решений?
А вы не знаете ?. Вводите систему соответствующих показателей и мониторите их - вот и все.АБСОЛЮТНО верно. Только при функциональном управлении вы можете оценивать эффективность управления в разрезе функциональных единиц (например, бухгалтерия быстро выписала все необходимые документы, кладовщик быстро упаковал все в кулек и т.д.) Но при этом конечный пользователь как ждал товара неделю, так и ждет, потому что кладовщик не стал упаковывать в кулек до тех пор, пока клиент не привез из бухгалтерии накладную.
Мне приходится иногда наблюдать, когда процессно мыслящие менеджеры пытаются построить работу своего направления в виде БП, но утыкаясь в функциональные рамки, впадают в отчаяние. Когда товар готов к отгрузке, а инструкция еще находится у дизайнера, который сейчас выполняет совсем другой заказ (при этом если оценивать эффективность работы отдела рекламы, то они все делают очень быстро и не динамят, а если оценить это с точки зрения процесса, то неэффективно, поскольку допускают задержки и отрицательно влияют на результат).
Для того, чтобы увеличить оборотные активы можно, к примеру, оценить необходимые запасы на складах, используя специальные методы как MRP, MRP II, и т.д. А вот чтобы повысить эффективность управления не каждого подразделения в отдельности, а всего предприятия вцелом, Вам придется задуматься о BPM.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776695
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YulkaМного хорошего, но есть парадоксальная деталь - состоит в увеличении рутинной нагрузки руководящего состава , в отличие от рядовых ‎сотрудников, нагрузка которых существенно снизилась.‎ И в первую очередь потому, что на них повешена значительная часть IFов, которые не были делегированы, так как не были формализованы, но раньше напрямую по головам передавались, а теперь требуют фиксации.‎ ‎Только таким способом, вникая в детали, те, до которых раньше просто не доходили руки (или как их тут называют - рутину) можно повысить эффективность управления. Повышение эффективности управления - это задача руководящего состава,поэтому, если они заинтересованы в ее решении, то им не просто придется, а им НЕОБХОДИМО заняться-таки рутиной. Большинство причин неэффективности скрывается именно там! И другого пути просто НЕТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776841
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJТолько таким способом, вникая в детали, те, до которых раньше просто не доходили руки (или как их тут называют - рутину) можно повысить эффективность управления. Повышение эффективности управления - это задача руководящего состава,поэтому, если они заинтересованы в ее решении, то им не просто придется, а им НЕОБХОДИМО заняться-таки рутиной. Большинство причин неэффективности скрывается именно там! И другого пути просто НЕТ.
Ни одного правильного слова. Это как раз таки капец руководителя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776853
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНи одного правильного слова. Это как раз таки капец руководителя.А без этого - капец предприятия:(
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776882
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ iscrafmНи одного правильного слова. Это как раз таки капец руководителя.А без этого - капец предприятия:(
Кто Вам такое сказал? С каких это пор взваливание ненужной нагрузки на одного человека без делегирования ответственности и полномочий считается нормальным делом? Представил себе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776936
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmС каких это пор взваливание ненужной нагрузки на одного человека без делегирования ответственности и полномочий считается нормальным делом Речь должна идти не об исполнении руководителем рутинных обязанностей, а о том, чтобы он с рутиной разобирался и упорядочивал ее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776937
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmС каких это пор взваливание ненужной нагрузки на одного человека без делегирования ответственности и полномочий считается нормальным делом? Представил себе...Речь идет о руководителе, он отвечает за процесс и обязан вникать в детали. Вот когда он в них разберется, он делегирует эти полномочия другим. А сам будет вникать в другие, может быть еще более мелкие детали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776948
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJА вот чтобы повысить эффективность управления не каждого подразделения в отдельности, а всего предприятия вцелом, Вам придется задуматься о BPM.
Правильно выстроить БП необходимо, так же как необходимы любые правильные технологические процессы - это само собой разумеется. Но для управления предприятием этого мало, очень мало. Управление предприятием - это решение совсем других задач и другого уровня: учет, планирование, анализ, оперативное управление и пр. Анализ как раз и позволяет оценить общую эффективность управления (а функциональная структура здесь вообще не причем)
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776963
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm WJТолько таким способом, вникая в детали, те, до которых раньше просто не доходили руки (или как их тут называют - рутину) можно повысить эффективность управления.
Ни одного правильного слова. Это как раз таки капец руководителя.
Во во, тянут назад в темное прошлое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776977
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модУправление предприятием - это решение совсем других задач и другого уровня: учет, планирование, анализ, оперативное управление и пр. Так и это тоже, выражаесь Вашими словами, само собой разумеется.

модфункциональная структура здесь вообще не причем Причем-причем. Если у вас бюджет расписывается по отделам, премии выписываются по показателям отделов, штатное расписание составляется по отделам -- то фиг вы "правильно выстроите бизнес-процессы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776987
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJРечь идет о руководителе, он отвечает за процесс и обязан вникать в детали. Вот когда он в них разберется, он делегирует эти полномочия другим. А сам будет вникать в другие, может быть еще более мелкие детали.
Возможно для вас это новость, но основная обязанность руководителя - принимать решения соответствующего уровня на основе информации соответствующего же уровня. А вы про какие-то детали...
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33776991
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модУправление предприятием и BPM находятся в разных, практически непересекающихся уровнях. BPM - это технология это уровень АСУТП, а управление предприятием - это решение задач управления, уровень АСУП. Ессно АСУП влияет на общую эффективность управления предприятием больше чем АСУТП. Сторонники BPM никак этого понять не могут. Они думают что предприятие управляется с помощью БП :) Все именно так!
Хотя я считаю, что можно управлять предприятием с помощью BPM, но это будет совсем не та вещь которую показывают и рекламируют!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33777001
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модПравильно выстроить БП необходимо, так же как необходимы любые правильные технологические процессы - это само собой разумеется. Но для управления предприятием этого мало, очень мало. Управление предприятием - это решение совсем других задач и другого уровня: учет, планирование, анализ, оперативное управление и пр. Анализ как раз и позволяет оценить общую эффективность управления (а функциональная структура здесь вообще не причем) Для меня написанное очевидно! Не могу понять почему они это не понимают???
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33777003
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модВозможно для вас это новость, но основная обязанность руководителя - принимать решения соответствующего уровня на основе информации соответствующего же уровня. А вы про какие-то детали...С одним уточнением: при функциональном управлении. При процессном - для руководителя процесса нет неважных мелочей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33777228
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБЕсли у вас бюджет расписывается по отделам, премии выписываются по показателям отделов, штатное расписание составляется по отделам -- то фиг вы "правильно выстроите бизнес-процессы".
А что мешает ? Кривые руки ?
бюджет расписывается по центрам доходов-затрат (у вас не так ?)
штатное расписание и премии - отдельная песня. Структура предприятия либо есть и тогда она функциональна либо ее нет и тогда нет предприятия. Или вы про матричную ? Но ведь это тоже ст-ра и тоже функциональная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33777271
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJПри процессном - для руководителя процесса нет неважных мелочей.
Вы путаете руководителя процесса с руководителем предприятия. Руководитель процесса - это надсмотрщик над исполнителями процесса (например мастер в цеху или старшый диспетчер на приеме заказов). Для него действительно важно все.
Руководитель предприятия - это ЛПР. Для него все что ниже его уровня - не имеет значения. Уровни разные, понимаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33777281
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJРечь идет о руководителе, он отвечает за процесс и обязан вникать в детали. Вот когда он в них разберется, он делегирует эти полномочия другим. А сам будет вникать в другие, может быть еще более мелкие детали.
Руководитель отвечает за результат, ход процесса интересен менеджерам, которые в нем варяться. А руководителю - конкретный выход. И зачем ему Ваши диаграммы процессов? Его задача - принятие решений (утвердить, отменить, перенести, распоряжение, доработать, пересмотреть,...) Для них придумывают систмемы поддержки ППР... (рис ниже)

модВозможно для вас это новость, но основная обязанность руководителя - принимать решения соответствующего уровня на основе информации соответствующего же уровня. А вы про какие-то детали...
Поддерживаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33777544
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модВы путаете руководителя процесса с руководителем предприятия. Руководитель процесса - это надсмотрщик над исполнителями процесса (например мастер в цеху или старшый диспетчер на приеме заказов). Для него действительно важно все.
Руководитель предприятия - это ЛПР. Для него все что ниже его уровня - не имеет значения. Уровни разные, понимаешь.Руководителем процесса должен быть топ-менеджер, т.е. руководитель высшего звена. Не генеральный директор, конечно, но и не диспетчер. И для хорошего руководителя не бывает "вопросов ниже его уровня". Отвлекитесь от командно-административного хозяйствования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33777622
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Разговор стал совершенно беспредметным. Если вас, уважаемые оппоненты, полностью устраивает функциональный подход, а все остальное, по вашему мнению, от лукавого -- то и флаг вам в руки. Garya только жалко немного, столько сил положил :)

Апологеты BPM не ведут речь о полном и одномоментном отказе от него. Но мы убеждены, что функциональному подходу присущи серьезные пороки, с которыми необходимо что-то делать. Вы этих пороков не видите? не считаете их серьезными? Ради бога, ваше право. Одна только просьба: забудьте лучше вообще о бизнес-процессах и не упоминайте этот термин всуе. Потому что понятие бизнес-процесса в современной управлеческой теории -- это часть концепции процессного управления, и разрывать эту связь означает выхолащивать идею.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33777644
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ И для хорошего руководителя не бывает "вопросов ниже его уровня". Отвлекитесь от командно-административного хозяйствования.
Можно долго спорить о функциях руководителя, но это, имхо, вопросы из другой оперы. Насчет командо-адм. хоз: потребность в системах поддержки регулярного менеджмента говорит о том, что отвлекаться придется всем :)
Цитата из письма мне:
авторВ последнее время показываю решения на ..... ежедневно, а то и по 2 за
день. Как ни странно, наибольший интерес к регулярному менеджменту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33777667
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБРазговор стал совершенно беспредметным. Если вас, уважаемые оппоненты, полностью устраивает функциональный подход, а все остальное, по вашему мнению, от лукавого -- то и флаг вам в руки. Garya только жалко немного, столько сил положил :)

Ну зачем же так. Лично мне процессный подход импонирует. А разговор только о том, что каждой методологии (технологиии, философии) - свое место.
...
Рейтинг: 0 / 0
Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
    #33778001
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ Если вас, уважаемые оппоненты, полностью устраивает функциональный подход, а все остальное, по вашему мнению, от лукавого -- то и флаг вам в руки.
Вы все упрощаете. На уровне технологических процессов управление заключается в мониторинге этих процессов. На уровне предприятия в целом управление заключается в принятии управленческих решений. Ярлыки типа функциональный - процессный смысла не имеют и употребляются для удобства, часто сомнительного.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 430, страница 11 из 18
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Легенда о том, как можно заменить программиста линейным менеджером или снова BPMS
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]