|
|
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 michael_ Ничего волшебного Две первые истории происходили на разных предприятиях в конце девяностых, и названия систем сегодняшнему читателю ничего не скажут. (sic! Интересно, много ли народу в 2010 году вспомнит, что означает слово Axapta ?) Да и неважно это. Причины провалов были не в программах. В первом случае продукцию с завода вывозили по липовым документам. После того, как машина выезжала за ворота проходной, документы уничтожались. После установки учетной системы прием попытались повторить, под админитстративным паролем удалив записи в реестре документов. Возникшие разночтения свалили на "сбои в программе". Автоматизаторы попытались оправдаться, предъявив логи. Такой подлости от них не ожидали, и начали войну на выживание. Во-второй истории роковую роль сыграла показательность порок, устраиваемых директором. "Виноватых" песочили на собраниях, лишали премий, грозили увольнением. После этого ни под каким предлогом не могло оказаться, что директор сам виноват в просчетах. Ну а третья история только в наше время может быть отнесена к "провалам". В конце девяностых это считалось вполне респектабельным бизнесом ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 11:46 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ karly™ 1. После формализации бизнес-процессов некоторые топ-менеджеры поняли, что красть по-старому не получится, а как это делать по-новому, они не придумали. Система была тихо задушена. Что-то не очень вериться, как-то слишком просто. Что же за система была такая волшебная? karly™ 2. Взглянув на первые результаты, полученные с помощью новой учетной системы, директор увидел, что сам регулярно ошибался, принимая некоторые решения. Однако за последствия этих решений всегда находили виновных, и примерно наказывали. Чтобы не потерять лица, директор выгнал внедренцев без объяснения причин. То же как-то странно слышать. Все больше хочется услышать название проги. 1. Была подобная ситуация и у моих знакомых. Пошли на проект, месяцев 5 задавали глупые вопросы данные лопатили. Данные наследуемые лить пытались. А у заказчика было 2 системы производственная самописка и сбытовая 1С. Когда аккуратно все посчитали оказалось, что они производят гораздо больше чем продают. Они начали задавать вопросы - проект умер через 2 месяца. И система тут ни причем. Просто среди консультантов нашелся едкий тип который аккуратно посчитал. 2. Тоже из жизни. Проект заказан управляющей компанией. Точнее управляющая компания нормальных данных не видела по предприятию. Директор ссылался на то что у них системы нормальной нет. Ему выделили бюджет сказали ставь ставили ОА. Ну на проекте ошибок было с обоих сторон до хрена плюс глюки системы. Начнем с того, что PM со стороны заказчика была барышня с бюджетного отдела. Назначенная по принципу меньших потерь. В общем проект с горем пополам сдали, отрапортавали об успехе, а ситуация с отчетностью для управляющей структуры не улучшилась. Счас я узнал, что директор ушел. Не знаю при каких обстоятельствах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2005, 10:23 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024[quot автор] Варианты решения: 1.Директору приходить на работу пораньше и самому мыть туалет 2.Уволить уборщицу и взять другую 3.Увеличить ставку уборщицы, не поможет см. п1 или п2 И никаких соплей про политическую волю руководства, всё честно и понятно. Тут ситуация была. Бухгалтерия человек 15. Начали ставить систему. Бухгалтера завозмущались: "Нам некогда". Убедили заказчика нанять на ВРЕМЕННУЮ работу по бюджету проекта нанять девочек операционисток. Вроде даже кой как запустились. Месяц паралельной эксплуатации более менее свели. Стал вопрос увольнять временных людей. Но естественно оказалось что 5 временных бырышень тянули систему на паралельной эксплуатации, а бухгалтера в системе слабо ориентируются. Поставили вопрос: "Ну так кого увольнять?". Руководство расчитало временных барышень. В общем через 6 месяцев они все таки смогли работать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2005, 10:35 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
karly™Реальные случаи неудач 1. После формализации бизнес-процессов некоторые топ-менеджеры поняли, что красть по-старому не получится, а как это делать по-новому, они не придумали. Система была тихо задушена. Одна из самых типовых ситуаций. Технари обычно считают, что автоматизация всего, что доступно и автоматические проверки движения ТМЦ всегда нужны и полезны. Учет реальной обстановки на автоматизируемом предприятии как правило и высвечивает в первую очередь проблемы, наподобие упомянутой выше (я бы сказал, что это наиболее распространенный класс проблем). И хорошо, когда речь идет только о выживании "непонятливых" автоматизаторов и администраторов с предприятия. Увы, когда речь идет о действительно больших деньгах, выбор средств решения проблемы может быть и другим. Это, пожалуй, сложнейший вопрос для менеджера проекта. Когда, с одной стороны, он должен убедить руководство обеих компаний (внедренца и автоматизируемого) в том, что с проектом все Ок и счатье стало ближе, а с другой - умудриться сделать систему так, чтобы не подставить никого из тех, кого бы он не хотел видеть в числе своих недоброжелателей. А ведь иногда это заведомо невозможно и люди, уже точно зная о будущем результате (например, о том, что система в задуманном виде точно не будет эксплуатироваться у заказчика), продолжают "тянуть лямку" и искать любые внешние факторы, на которые можно будет свалить хоть часть ответственности. Лично я сторонник решения всех подобных проблем еще на этапах обследования. Просто не нужно закрывать глаза на очевидное и концентрироваться только на технических проблемах. Организационные трудности практически всегда выходят на первый план и об этом следует думать еще когда заключаются договора, а не после провала внедрения замечательной с технической точки зрения системы. Беда правда в том, что у нас пока очень любят "революции" (т.е. пытаются внедрять новейшие системы практически на пустом месте или предполагая полный отказ от существовавших ранее систем) вместо того, чтобы идти эволюционным путем постепенной модификации существующих приложений и построения новых систем именно с учетом имеющихся в организации наработок. Не отрицая революцию в принципе, я все-таки придерживаюсь той точки зрения, что эволюционный путь (пусть и связанный с большими материальными издержками) менее подвержен рискам, наподобие описанной выше ситуации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2005, 12:41 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хе-хе-хе, по-моему все внедренцы обречены на седину в 30 лет самая поганая доля достается тем, кто работает на предприятии (фирме), где внедряется система, так называемое внедрение собственными силами. тьфу... жадность фрайера сгубила, блин! деньги многое решают!!!! ну по крайней мере две проблемы пер-р-р-рвое чтобы ничего не загнулось нужно чтобы внедряли не только саперы (которые не владеют исходным кодом). ошибки ой как дорого стоят. а те кто у руля компании думают что ой как дорого стоят услуги внедрения... втор-р-р-рое чтобы пользователи не расхолаживались нужно запускать максимум процессов, сметая старую систему (хоть и последовательно, но быстро). на скорость тоже деньги нужны (штаты, кастомизации, консультации, бла-бла-бла...) ... это я о наболевшем, внедряем BAAN, 12 человек (мы саперы:( ) предприятие 3000 человек, з/п провинциальная... хоть картина и пессимистичная, но все же мы внедрили немало, логистика, производство, сбыт, финансы в промышленную запускаем... за 3 года ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2005, 00:58 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyЯ например, знаю несколько причин по которым я не могу назвать некоторые мои проекты успешными: 1. Продавцы наобещали такое, что невозможно было сделать в принципе. А я не смог уговорить тогдашнее свое руководство отказаться от проекта. 2. Руководитель при помощи внедрения хотел получить решение политических вопросов в своей компании Целиком и полностью согласен с mazzy. В классическом варианте сейлзы окучивают рукводителей и владельцев компании на всевозможных тусовках для vip. Обещают то, чего нет, откровенно врут. В дальнейшем любые попытки сопротивления внутреннего руководителя проекта или руководителя IT практически обречены на провал. Никакие доводы первое лицо, одурманенное сказками прекрасного будущего и возможности управления компанией благодаря СУПЕР-системе, в расчет уже не принимает. В одном из проектов я остановил проект, провел ревизию. Результат: за полтора года работ было ни сделано практически ничего, потрачено несколько сотен килобаксов и выяснено, что в системе в принципе невозможно реализовать то, что было обещано. Владелец компании ни за что не хотел признавать, что его, такого крутого и умного развели как лоха. И это характерно для большинства руководителей. Проект все-таки довели до конца, существенно изменив его рамки. Причем внедренцы в таких случаях начинают действовать всеми доступными методами (обычно через головы первых лиц), чтобы уничтожить человека, осмелившегося навести порядок в проекте или начинают заваливать проект и пытаются сделать козлом отпущения руководителя проекта (руководителя IT). Нервов себе попортил на таких проектах дай боже. Людей со стороны компании-интегратора навечно занес в личный черный список. Теперь я специализируюсь на подъеме таких вот проектов-скелетов. Денег за реанимацию платят еще больше, чем за внедрение (жалко уже потраченных и играют собственные амбиции). Большое спаcибо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2005, 17:10 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2vshor Чистейшая правда ! А вот с некоторыми пунктиками интересно разобраться более детально: Mazzy1. Продавцы наобещали такое, что невозможно было сделать в принципе. А я не смог уговорить тогдашнее свое руководство отказаться от проекта. 2. Руководитель при помощи внедрения хотел получить решение политических вопросов в своей компании 1. Так и есть. Но, что именно наобещали, если не секрет ? 2. Внедрение всегда решает к-л политические вопросы. Как именно решение этих вопросов заваливает проект ? Внедрение приводит к внутренней борьбе ? Проект заваливается умышленно сотрудником клиента ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2005, 11:34 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV2vshor Чистейшая правда ! А вот с некоторыми пунктиками интересно разобраться более детально: Mazzy1. Продавцы наобещали такое, что невозможно было сделать в принципе. А я не смог уговорить тогдашнее свое руководство отказаться от проекта. 1. Так и есть. Но, что именно наобещали, если не секрет ?Возможно, чтобы ответить на этот вопрос, придется назвать конкретный продукт и конкретных обещальщиков. Подобная информация может выглядеть как черный пиар. Поэтому рекомендую перенести подобное осуждение в приват. По поводу вопроса 2, полагаю, вполне можно дать ответ в общей форме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2005, 12:56 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV2vshor Чистейшая правда ! А вот с некоторыми пунктиками интересно разобраться более детально: Mazzy1. Продавцы наобещали такое, что невозможно было сделать в принципе. А я не смог уговорить тогдашнее свое руководство отказаться от проекта. 2. Руководитель при помощи внедрения хотел получить решение политических вопросов в своей компании 1. Так и есть. Но, что именно наобещали, если не секрет ? Обещали фискальный учет на Аксапте. Там, где вполне хватило бы и 1Са. Сделать на Аксапте фискальный учет удобнее, чем в 1С:Бухгалтерии, невозможно в принципе. Поскольку вся логика построена исходя из интересов владельца, а не оптимизатора налогов. Согласен с Garya, детали лучше в приват. LSV2. Внедрение всегда решает к-л политические вопросы. Как именно решение этих вопросов заваливает проект ? Внедрение приводит к внутренней борьбе ? Проект заваливается умышленно сотрудником клиента ? LSV, все что хотел и мог сказать, я уже сказал. "Руководитель при помощи внедрения хотел получить решение политических вопросов в своей компании". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2005, 15:10 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 mazzy И на том спасибо... Типичная причина провала: попытка объединить ФУ и УУ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2005, 18:34 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV2 mazzy И на том спасибо... Типичная причина провала: попытка объединить ФУ и УУ. Я бы сказал даже не так, а попытка ведения российской бухгалтерии и налогового учета в западной системе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 11:38 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ LSV2 mazzy И на том спасибо... Типичная причина провала: попытка объединить ФУ и УУ. Я бы сказал даже не так, а попытка ведения российской бухгалтерии и налогового учета в западной системе. Ну уж, вы батенька загнули... И чем же простите, концептуально отличается западный бухгалтерский учет и российский? А банковский сектор... А крупные компании, которые котируются на забугорных биржах... Вообще, считаю, данный спор бессмысленым. Поскольку уважаемые коллеги упали до часностей, и забыли что если цель проекта освоить финансирование - то он не может провалиться... энтропия однако. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 12:27 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир11И чем же простите, концептуально отличается западный бухгалтерский учет и российский?Достигаемыми целями. Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы. На западе стараются показать прибыль побольше, чтобы сделать фирму инвестиционно-привлекательной. В России стараются показать прибыль поменьше, чтобы уменьшить налоги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 12:40 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Владимир11И чем же простите, концептуально отличается западный бухгалтерский учет и российский?Достигаемыми целями. Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы. На западе стараются показать прибыль побольше, чтобы сделать фирму инвестиционно-привлекательной. В России стараются показать прибыль поменьше, чтобы уменьшить налоги. Согласен, а еще нередко отсутствием 2-х сторонних проводок, что приводит к проблемам при сборе отчетности. Да и сами формы отчетности или отсутствуют или очень плохо обновляются. А еще нередко надо перестроить информацию задним числом (добавить аналитику), а это почти невозможно в западных системах. Особенно в налоговом учете. А вот как раз GAAP во многих российских системах весьма неплохо собирается. Не согласен, что это флейм - это одна из причин провалов внедления западных систем. Обещали все, в том числе и БУ и НУ, а не смогли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 13:08 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_Согласен, а еще нередко отсутствием 2-х сторонних проводок, что приводит к проблемам при сборе отчетности. Боже ты мой, какая каша... 2-х сторонние проводки есть. Двойная запись есть. Это не в России придумали. Нет корреспонденции. Что приводит к проблемам с российской отчетностью, которая строится по корреспонденции. Российская отчетность - это и есть фискальный учет. michael_Да и сами формы отчетности или отсутствуют или очень плохо обновляются. Формы отчетности как правило есть. И обновляются они неплохо. А вот российские отчеты (для фискального учета) обновляются действиетльно плохо. michael_А еще нередко надо перестроить информацию задним числом (добавить аналитику), а это почти невозможно в западных системах. Особенно в налоговом учете. Вы не добавляете, а детализируете мысль garya - "Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы." инвесторы предельно НЕ заинтересованы, чтобы хоть кто-то правил "задним числом" данные. michael_А вот как раз GAAP во многих российских системах весьма неплохо собирается. А вот как раз GAAP во многих российских системах собирается на редкость отвратительно. Хотя бы потому, что GAAP в российских системах создается на основании российских проводок. Если вы хотите подискутировать на эту тему, то ожидаю от вас раскрытия двух тем: 1) различие дат признания затрат, 2) исторический курс. ;) michael_Не согласен, что это флейм - это одна из причин провалов внедления западных систем. Обещали все, в том числе и БУ и НУ, а не смогли. "Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы". Подумайте над этим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 15:07 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 mazzy но позвольте, michael_ как раз точно отвечает по теме топика: именно сложность реализации фискального учета и является одной из причин неудачных внедрений западных систем в НАШЕЙ стране. Конечно, Бухучет в РФ не ориентирован на собственника, но это и есть условия, в которых существует российский бизнес! Следовательно, "российские отчеты (для фискального учета) " и "чтобы хоть кто-то правил "задним числом" данные" в большинстве случает внедрения ЕРП и КИС у НАС в стране являются обязательными условиями ! Кстати, трансформацию российских проводок (и при необходимости ручное введение недостающих) для целей GAAP еще никто не отрицал. И, по-моему, гораздо проще получить отчетность по GAAP трансформируя российские проводки, чем российский Бухучет из бухгалтерии по стандартам GAAP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 15:43 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ Garya Владимир11И чем же простите, концептуально отличается западный бухгалтерский учет и российский?Достигаемыми целями. Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы. На западе стараются показать прибыль побольше, чтобы сделать фирму инвестиционно-привлекательной. В России стараются показать прибыль поменьше, чтобы уменьшить налоги. Согласен, а еще нередко отсутствием 2-х сторонних проводок, что приводит к проблемам при сборе отчетности. Да и сами формы отчетности или отсутствуют или очень плохо обновляются. А еще нередко надо перестроить информацию задним числом (добавить аналитику), а это почти невозможно в западных системах. Особенно в налоговом учете. А вот как раз GAAP во многих российских системах весьма неплохо собирается. Не согласен, что это флейм - это одна из причин провалов внедления западных систем. Обещали все, в том числе и БУ и НУ, а не смогли. Услышал только один аргумент 2-х ст. проводки, все остальное от лукавого, не можете внедрить, не внедряйте. Дайте другим поработать. Проводка в западной системе учета представляет собой Д С1 - К С2 120 ... К С3 230 К С4 1200 ... При такой корреспонденции не понятно какая конкретно сумма со счета С1 сопоставлена с суммой С2,3,4 Однако Д С1 - К С2 120 Д С1 - К С3 230 Д С1 - К С4 1200 Не противоречит логике западного учета и соответствует российским реалиям. Другое дело, что в некоторых системах это реализовано нетривиально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 15:53 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир11Проводка в западной системе учета представляет собой Код: plaintext 1. 2. 3. При такой корреспонденции не понятно какая конкретно сумма со счета С1 сопоставлена с суммой С2,3,4 При "такой корреспонденции" - очень даже понятно. "Такая" проводка даже в 1С есть. Называется сложная проводка. :) Владимир11, тщательнее. Я знаю о чем вы хотите сказать. И уже готов дать ссылку на уже прошедшее обсуждение этого вопроса. Только, пожалуйста, сформулируйте вопрос. Скажите сами явно, чем отличается двойная запись и корреспонденция. Сформулируйте четко, чего же не могут западные системы. :) Подумайте. Пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 16:06 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Владимир11Проводка в западной системе учета представляет собой Код: plaintext 1. 2. 3. При такой корреспонденции не понятно какая конкретно сумма со счета С1 сопоставлена с суммой С2,3,4 При "такой корреспонденции" - очень даже понятно. "Такая" проводка даже в 1С есть. Называется сложная проводка. :) Владимир11, тщательнее. Я знаю о чем вы хотите сказать. И уже готов дать ссылку на уже прошедшее обсуждение этого вопроса. Только, пожалуйста, сформулируйте вопрос. Скажите сами явно, чем отличается двойная запись и корреспонденция. Сформулируйте четко, чего же не могут западные системы. :) Подумайте. Пожалуйста. Может не так поставил акценты или добавил не достаточно иронии... однако хотел сказать что: российские проводки целиком и полностью реализуются в западных системах, на основании того что двойную запись еще ни кто не отменял. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 16:12 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman V.2 mazzy но позвольте, michael_ как раз точно отвечает по теме топика: именно сложность реализации фискального учета и является одной из причин неудачных внедрений западных систем в НАШЕЙ стране. Хм... Согласен. С такой постановкой согласен. Я неправильно понял michael_. Извините. Roman V.Конечно, Бухучет в РФ не ориентирован на собственника, но это и есть условия, в которых существует российский бизнес! Следовательно, "российские отчеты (для фискального учета) " и "чтобы хоть кто-то правил "задним числом" данные" в большинстве случает внедрения ЕРП и КИС у НАС в стране являются обязательными условиями ! Обязательными условиями для фискального учета. Просто российский бизнес ведет несколько учетов. Затраты на ведение нескольких учетов - это и есть плата за наше безумное законодательство. Согласен. Извиние, michael_ Roman V.Кстати, трансформацию российских проводок (и при необходимости ручное введение недостающих) для целей GAAP еще никто не отрицал. И, по-моему, гораздо проще получить отчетность по GAAP трансформируя российские проводки, чем российский Бухучет из бухгалтерии по стандартам GAAP. Ровно два обоснования, пожалуйста: 1) различие дат признания затрат, 2) исторический курс. ;) Как только вы расскажете как решить эти два вопроса "трансформируя" с "введением недостающих" таким образом, чтобы решения было эффективнее переввода/пересчета данных... Я буду готов признать что "проще получить отчетность по GAAP трансформируя российские проводки". Roman V., даю маячок... готов предоставить ссылки на обсуждения и этого вопроса :) Но попробуйте подумать. Будет интереснее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 16:16 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир11Может не так поставил акценты или добавил не достаточно иронии... однако хотел сказать что: российские проводки целиком и полностью реализуются в западных системах, на основании того что двойную запись еще ни кто не отменял. Да, но вся беда в том, что западные системы позволяют сделать больше, чем российские проводки. Вот такая проводка уже неоткорреспондируется. Никак. А это обычная для западного учета проводка. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 16:18 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to mazzy тема получения отчетности по международным стандартам в российских условиях действительно очень интересна! Может стоит обсудить в отдельном топике? Начать можно с Ваших 2-х вопросов и послушать что скажут уважаемые коллеги. Я сам пытаюсь разобраться в данных вопросах. to Владимир11 хочется подчеркнуть мысль, что сложность ("нетривиальность") настройки российского фискального учета в западных системах часто является если не причиной срыва проекта, то препятствием для своевременного внедрения соответсвующих участков бухучета и пожирателем ресурсов как внедренца, так и клиента. Я знаю примеры, когда внедрение зарубежной системы было сорвано (или затянуто на долгие годы) именно из-за сложностей реализации такого учета. Возможно, консультантам не хватало квалификации, но они долго пытались .... а законодательство стремительно изменяется...... появляются новые отчетные формы......... меняется учетная политика фирмы ..... и внедренцы не успевают :(( А вот невнедрения российских систем из-за сложностей с фискальным учетом или невозможностью получить отчетность по GAAP я лично не видел. Правда, столкнулся с дефицитом опыта для получения отчетности по GAAP (незнание методики), имея при этом необходимые инструменты :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 16:49 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, я не агитирую за российские системы и в данном топике не хотел бы сравнивать их возможности (это лучше в отдельном топике). Я только хочу высказать мысль, которая уже звучала: при внедрении КИС на предприятии можно совмещать использование западной ЕРП для управленческого (и др.) учета с российской системой для бухгалтерского и налогвого учета. Да, много недостатков, но риски невнедрения гораздо меньше! Это, конечно, не принято говорить ... но во многих крупных компаниях так и делают (исторически сложилось) - используют (внедряют) популярную зарубежную ЕРП, громко об этом говорят (это очень нравится иностранным инвесторам) ....... а отчетность для налоговой собирают в некой российской программе (необязательно тиражируемой). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 17:16 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
..... у SAPа это когдато звучало как "использование островных решений" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 17:18 |
|
||
|
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman V.to mazzy тема получения отчетности по международным стандартам в российских условиях действительно очень интересна! Может стоит обсудить в отдельном топике? GAAP во многих российских системах весьма неплохо собирается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2005, 17:18 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&startmsg=32922736&tid=1528456]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
21ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
35ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 206ms |
| total: | 293ms |

| 0 / 0 |
