powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
25 сообщений из 110, страница 2 из 5
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899100
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав C. michael_Преимущества отечетвенных систем (бухучет :) )...
- разработчики более доступны, а это значит, что можно заказать доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта

Далеко не всегда... Особенно, если "доступны" только региональные дилеры, а разработчик сидит в Москве. И плевать он хотел на "доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта" для какой-нибудь мелкой конторы, например, из Владивостока...

Если мы говорим о мелкой конторе, то какой может быть выбор между западной и российской системой? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899143
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
All,

Вы разницу между удалением,исправлением и сторнированием знаете ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899168
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
saasaAll,

Вы разницу между удалением,исправлением и сторнированием знаете ?
Вы спрашиваете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899176
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спрашиваем ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899196
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
saasaСпрашиваем ;)
Знаем.

Под удалением здесь понимается, надеюсь, скрытие документа от пользователя

Сторнирование малоинтересно. Просто могут быть недальновидные товарищи, не предусмотревшие отрицательные количесвта и суммы.

А вот исправления - это уже интересно...

...

Вот, кажется, тов. mazzy обмолвился про фискальный учет, в котором все должно быть подчищено - так это скорее относится к фискальной отчетности, что ли? Можно, в общем-то, и красивенькую копию БД сделать, рассматривая ее как источник данных для таковой отчетности.

Все же хотелось бы для прояснения картины спросить, видел ли кто в практике сторнировочные документы в складском учете, к примеру.

и выдавал ли кто отрицательные счета-фактуры, насколько это востребовано и какие подводные камни есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899218
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторвидел ли кто в практике сторнировочные документы в складском учете, к примеру.

Инвентаризация (описи,акты и т.д.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899404
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Удаление проводки - это удаление проводки из системы. Пример - пользователь упал на клавиатуру, проводка ввелась, ее надо удалить.

Сторнирование - ввод новой проводки, где все параметры совпадают, сумма меняет знак.

Корректировка - изменение любого параметра проводки.

Любые изменения могут журналироваться по желанию администратора, это отдельный вопрос. Но из журнала операций проводка должна пропадать при удалении и изменяться при корректировке. Пусть не физически, но хотя бы с точки зрения пользователя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899430
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
saasa авторвидел ли кто в практике сторнировочные документы в складском учете, к примеру.

Инвентаризация (описи,акты и т.д.)
Сторнировочные документы имеют пару в виде обычных документов с точно теми же суммами и количествами.

При инвентаризации недостача проводится на того, кто оплатит недостачу, а излишки приходуются откуда учетной политикой установлено. Или как?..

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899599
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV2 MAZZY
Значит Вы согласны, что отстутствие штатных пр-дур отката документов - очень серьёзный концептуальный (!) недостаток в западных системах ?
Конечно же нет.
LSV, вы очень вольно обходитесь с логикой и терминологией.

Я говорил "Готов согласится что для каждого вида документ долна присутствовать возможность его сторнирования."

Ничего не говорил про "откат".
Тут sassas правильно спрашивал: вы разницу между сторно, правкой и удалением чувствуете? Зачем же вводите термин "откат", который ассоциируется сугубо с "откатом транзакции"?

И потом, в моем утверждении не было про отсутствие. Я говорил про присутствие. Предикат НЕ очень опасен в если пространство предикатов не замкнуто.

Итак, LSV, повторяю: Готов согласится что для каждого вида документ долна присутствовать возможность его сторнирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899609
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DogenСторнировочные документы имеют пару в виде обычных документов с точно теми же суммами и количествами.
Конечно же вы не правы!
Например, выписка из банка! :)
В реальной жизни для нее не бывает сторно.

Есть еще и другие документы, для которых сторно-документ в реальной жизни отсутствует.

Модератор: цитата отредактирована
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899622
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy DogenСторнировочные документы имеют пару в виде обычных документов с точно теми же суммами и количествами.
Конечно же вы не правы!
Например, выписка из банка! :)
В реальной жизни для нее не бывает сторно.

Есть еще и другие документы, для которых сторно-документ в реальной жизни отсутствует.
А при чем тут чужие первичные документы?.. Вы как-то нервничаете, что ли

Я спрашивал про сторнировочные документы на складе (то есть с отрицательными количествами). Зачем такой динозавр нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899634
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DogenЯ спрашивал про свторнировочные документы на складе (то есть с отрицательными количествами). Зачем такой динозавр нужен.
Тогда я похоже действительно не до конца понял.
Извините, буду читать внимательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899640
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen

Почему у сторно должны быть отрицательные значения ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899657
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
saasa Dogen

Почему у сторно должны быть отрицательные значения ?
По определению.

Как эрзац-вариант можно делать документ, в котором корреспонденция счетов наоборот. Это если у Вас запрещены отрицательные проводки и изменение старых документов. В системе оперативного учета ничего в этом плохого нет. В бухгалтерии же это нельзя будет назвать сторно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899670
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
saasa Dogen

Почему у сторно должны быть отрицательные значения ?
Для того чтобы обороты по счету не раздувать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899674
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899689
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen saasa Dogen

Почему у сторно должны быть отрицательные значения ?
По определению.

Как эрзац-вариант можно делать документ, в котором корреспонденция счетов наоборот. Это если у Вас запрещены отрицательные проводки и изменение старых документов. В системе оперативного учета ничего в этом плохого нет. В бухгалтерии же это нельзя будет назвать сторно.

то, что вы называете - есть красное сторно. На западе принято обычное, с корреспонденцией наоборот. Все потому, что они на такую фишку как завышение оборотов не смотрят - главное сальдо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899690
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
saasaсогласен
А тогда зачем спросил
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899693
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1 Dogen saasa Dogen

Почему у сторно должны быть отрицательные значения ?
По определению.

Как эрзац-вариант можно делать документ, в котором корреспонденция счетов наоборот. Это если у Вас запрещены отрицательные проводки и изменение старых документов. В системе оперативного учета ничего в этом плохого нет. В бухгалтерии же это нельзя будет назвать сторно.

то, что вы называете - есть красное сторно. На западе принято обычное, с корреспонденцией наоборот. Все потому, что они на такую фишку как завышение оборотов не смотрят - главное сальдо!
Так они тогда и на грузопоток не смотрят, и на скидки от оборота... Нам с ними не по пути!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899702
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen AnS1 Dogen saasa Dogen

Почему у сторно должны быть отрицательные значения ?
По определению.

Как эрзац-вариант можно делать документ, в котором корреспонденция счетов наоборот. Это если у Вас запрещены отрицательные проводки и изменение старых документов. В системе оперативного учета ничего в этом плохого нет. В бухгалтерии же это нельзя будет назвать сторно.

то, что вы называете - есть красное сторно. На западе принято обычное, с корреспонденцией наоборот. Все потому, что они на такую фишку как завышение оборотов не смотрят - главное сальдо!
Так они тогда и на грузопоток не смотрят, и на скидки от оборота... Нам с ними не по пути!!!

извини, но они оперативную деятельность не мешают с бухгалтерским. Есть логичтические документы \ процессы и аналитика, которая передает данные в финансы, но и только - процессы всё же разные
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899707
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Так они тогда и на грузопоток не смотрят, и на скидки от оборота... Нам с ними не по пути!!!

по определению, бухгалтерский учет предназначен для внешних пользователей, которым нужны баланс, отчет о прибылях и убытках, отчет о движении капитала, денежных средств. Но никак Так не информация о грузопотоке и скидках от оборота...
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899714
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1>>Так они тогда и на грузопоток не смотрят, и на скидки от оборота... Нам с ними не по пути!!!

по определению, бухгалтерский учет предназначен для внешних пользователей, которым нужны баланс, отчет о прибылях и убытках, отчет о движении капитала, денежных средств. Но никак Так не информация о грузопотоке и скидках от оборота...
Не путайте ERP с бухгалтерией, товарищ.

Вот как раз неверное планирование очень даже может быть от завышенного товарооборота.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899718
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen AnS1>>Так они тогда и на грузопоток не смотрят, и на скидки от оборота... Нам с ними не по пути!!!

по определению, бухгалтерский учет предназначен для внешних пользователей, которым нужны баланс, отчет о прибылях и убытках, отчет о движении капитала, денежных средств. Но никак Так не информация о грузопотоке и скидках от оборота...
Не путайте ERP с бухгалтерией, товарищ.

Вот как раз неверное планирование очень даже может быть от завышенного товарооборота.

извините, но бухгалтерия (т.е. FI) - часть ERP, а не как не отдельная, собой живущая область
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899722
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1 Dogen AnS1 Dogen saasa Dogen

Почему у сторно должны быть отрицательные значения ?
По определению.

Как эрзац-вариант можно делать документ, в котором корреспонденция счетов наоборот. Это если у Вас запрещены отрицательные проводки и изменение старых документов. В системе оперативного учета ничего в этом плохого нет. В бухгалтерии же это нельзя будет назвать сторно.

то, что вы называете - есть красное сторно. На западе принято обычное, с корреспонденцией наоборот. Все потому, что они на такую фишку как завышение оборотов не смотрят - главное сальдо!
Так они тогда и на грузопоток не смотрят, и на скидки от оборота... Нам с ними не по пути!!!

извини, но они оперативную деятельность не мешают с бухгалтерским. Есть логичтические документы \ процессы и аналитика, которая передает данные в финансы, но и только - процессы всё же разные

...возвращаемся к теме про необходимость сторнирования в учете движения ТМЦ

попутно отмечу, что я бы считал "передачу документов в финансы" издержками старых архитектур
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899782
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyНапример, выписка из банка ! :)
В реальной жизни для нее не бывает сторно.
ДА НЕУЖЕЛИ ? Плохо знаете клиент-банк ! Мне например, известен случай, когда платёж был отправлен, и пришла выписка "принято", а на следующий день пришла выписка "НЕ ПРИНЯТ". Звонок в банк подтвердил, что платёж был принят ошибочно.... Вот так. Технические подробности неизвестны :)
Хотя это случилось только один раз. Тем не менее...
Только не надо начинать про "галимый банк" ! Ошибки не так уж редко встречаются и в программе "клиент-банк", через которую система делает платежи. Они обычно работают или на DBF или Acсess. И тоже не имеют механизма отката...Ручками правимс... :)

Как видите ошибки бывают У ВСЕХ.

А насчёт сторно, уданения, отката...Не стоит вдаваться в точность термина. Называйте как хотите. Суть одна - документ не должен числиться учтённым ни в одном отчете и не влиять ни на одну цифру... ну может кроме чьей-то зарплаты. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 110, страница 2 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]