|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как вы реализуете многовалютность и многобалансовость в ваших системах? Зачем они вам нужны? Сразу поясню, что я называю многовалютностью и многобалансовостью. Многовалютность. Правила учета для всех валют одинаковые (то есть в баланс уходят проводки в счет дебет, кредит и т.д) с разными суммами, относящимся к разным валютам. Для всех валют действует один план счетов, единые правила для проводок. Многобалансовость Разные правила учета одних и тех же хозяйственных операций. То есть, например в бух учет износ начисляется линейным методом, а в управленческий учет нелинейным - пропорционально выпущенной продукции. Действуют разные планы счетов (бухгалтерский, управленческий и т.д.) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2004, 20:52 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1 Про многовалютность не совсем понял... Если это то что для каждой хоз. операции берется сумма в рублях, долларах, евро, и китайских юанях, потому что акционеры есть даже там, то подобное есть у нас для CF отчета, хранится рублевая сумма - и пересчитывается в зависимости от отчета по курсу на день, или в рубли или в доллары кому как приятней анализировать. 2. Про многобаланасовость Все регулируется планом счетов, основной набор для бухучета, дополненный для налогового, преобразованный и дополненный для GAAP. Типичный пример расчет амортизации делается 3 проводки для каждого ОС, НМА, одна в бух, другая в налоговый, третья в GAAP ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2004, 22:56 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
многовалютность: я сталкивался с системами, где использовалась некая своя внутренняя валюта с кросскурсами на реальные валюты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2004, 16:00 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Простая "многовалютность", это когда имеется одна базовая валюта (то есть, валюта баланса), к которой должны приводиться все остальные валюты. Подобная "многовалютность" реализуется в большинстве учетных систем. В такой системе настраивается справочник курсов валют, в котором курсы задаются относительно одной базовой валюты. Как правило, в таких системах имеются механизмы для автоматизированного формирования курсовых и суммовых разниц. Более сложная "многовалютность" - это когда баланс требуется получать в разных валютах. Тогда и справочник валют ведется в более сложной форме. И курсовые/суммовые разницы вычисляются, как правило, в момент формирования баланса. А механзмы их настройки (разниц) задаются заранее. Такой механизм встречается гораздо режже. Судя по всему, именно с такими системами приходилось сталкиваться killed. Насчет "многобалансовости". В управленческом учете ОТСУТСТВУЕТ правило двойной записи. Также оно отсутствует и в налоговом учете. А вот в бухгалтерском учете оно присутствует. Таким образом, о "балансе" может идти речь только бухгалтерском. Баланса управленческого или налогового быть не может в принципе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2004, 11:23 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Баланса управленческого ...быть не может в принципе Почему не может - может. Смотря что назвать управленческим учетом. Есть организации, которые управленческим учетом называют GAAP. там есть баланс. Есть организации , которые формируют баланс по некоторым своим правилам отличным от бухучета и тоже получают баланс, которые более реально отражает положение компании чем баланс по бухучету ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2004, 13:16 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Под управленческим учетом я имел в виду совокупность планирования и контроля исполнения плана. Когда Вы получаете заказ по e-mail или выписываете счет, то фактические бухгалтерские активы остаются без движения. В управленческом учете же при подобной операции происходит очень много разнообразных телодвижений (резервирования товара, внесение изменений в план поставок, в план производства и т.д. и т.п.). Все эти операции никак не изменяют ни активов предприятия, ни пассивов. О каком "балансе" может идти речь, даже если речь идет о GAAP? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2004, 17:14 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Имею мнение что операция резервирования товара может менять строки "управленческого баланса" типа из "продукция на складе" переходить в "продукция в резерве" Под управленческим учетом подразумеваю реальную картину для действия. Хотим отслеживать дебиторку кредиторку не по бух. учету а по реалиям. Пример подрядчику заплатили аванс, он оказал услуги, составлен акт, акт на подписании у руководства. Если мы в данный момент печатаем акт сверки "по бухгалтерски", то данный подрядчик у нас дебитор, если же мы печатаем акт сверки "по управленчески" то все закрыто ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2004, 17:55 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как изменяется баланс управленческого учета при добавлении информации о новой запланированной поставке в план поставок (SCM)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2004, 18:45 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В "моей" модели управленческого учета никак Ибо мы меням баланс по фактически произведенным действиям а не по плановым ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2004, 18:56 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya В управленческом учете ОТСУТСТВУЕТ правило двойной записи. Неправда ваша. Управленческий учет является частью бухгалтерского учета. Управленческий учет (и бухгалтерский в целом), можно вести как простой записью, так и двойной. + В управленческом учете сущесвуют такие понятия, как прогнозный баланс, управленческий план счетов и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2004, 13:31 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ppsonУправленческий учет является частью бухгалтерского учета.Вообще-то, четкой формулировки данный термин не имеет. Я ориентируюсь на трактовки этого термина в тех источниках, которые мне доселе попадались. Согласно этим трактовкам, управленческий учет содержит в себе планирование (оперативное, в частности) и комплекс инструментов по передаче на места управляющих воздействий. Поэтому он не может быть частью бухгалтерского учета. Это понятие шире в той трактовке, в которой я его себе представляю. Возможно, кто-то представляет его себе несколько иначе. Но для трактовки ppson я вообще не вижу необходимости в разделении понятий "бухучет" и "управленческий учет". Насчет того, что бухучет можно вести без соблюдения принципа двойной записи, позвольте с Вами не согласиться. Бухучет изначально рассматривает весь комплекс ресурсов, находящихся в управлении предприятием, как набор источников и приемников. Когда что-то движется, оно не возникает "изниоткуда", а перетекает из одного в другое. Именно поэтому суммарный "вес" всех источников и приемников всегда одинаков. Исходя из своеобразного закона сохранения. И это должен доказать бухгалтерский баланс. Без принципа двойной записи вы не сможете отразить перетекание ресурса из источника в приемник, то есть сделать проводку, в которой фигурирует Дебет и Кредит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2004, 13:43 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вообще-то, четкой формулировки данный термин не имеет. Подписываюсь. Вот это ключевая фишка всех дискуссий про управленческий учет, надо как перед пулей в преферансвыработать одинаковое представлени о сути управленческокго учета а потом дискутировать Управленческий учет. на мой взгляд состоит из 2-х типов операций одни меняют плановые показатели , другие фактические. В середине учетного периода появился большой клиент - сделали проводку корректирующую плановые показатели Оказали ему услуги - сделал проводку отражающую факт в управленчесокм учете. Подписали акты - сделали бухгалтерскую проводку Планировать можно как и отдельный показатели реализацию затраты денежные потоки так и весь набор показателей которые как минимум входят в бухгалтерский баланс в таком случае без двойно записи не обойтись ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2004, 13:57 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1) Определение Национальной ассоциации бухгалтеров США "управленческий учет есть "процесс идентификации , измерения , и передачи финансовой информации , и контроля за производственной деятельностью и эффективностью использования ресурсов" 2) Хорнгрен & Фостер, Книга "Бухгалтерский учет, управленческий аспект" Управленческий учет - это идентификация , измерение , сбор , систематизация , анализ , разложение , интерпретация и передача информации , необходимой для управления какими -либо объектами. 3) учебник Шеремета по управленческому учету "Управленческий учет - подсистема бухгалтерского учета, которая в рамках одной организации обеспечивает управленческий аппарат информацией, используемом для планирования, управления, анализа и контроля за собственной деятельностью". 4) определение бухучета из школьного учебника: "Бухгалтерский учет это упорядоченная система сбора регистрации и обобщения информации об имуществе, обязательствах организации и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций. Пользователи бухгалтерской информации делятся на внутренних и внешних" ------------------------- ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2004, 16:54 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторопределение бухучета из школьного учебника А космические корабли будете по законю Ньютона водить? Прочитайте для начала трактат Luca Pacio ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2004, 06:56 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ppsonОпределение Национальной ассоциации бухгалтеров ...Эколог думает, что "ключ" - это такой природный родник с прозрачной водой. Сантехник думает, что "ключ" - это така железяка, с помощью которой можно отвернуть гайку. Подходящий к двери своей квартиры хозяин, думает, что "ключ" - это такая маленькая металлическая пластинка, с помощью которой можно открыть и закрыть дверь. DBA думает, что "ключ" бывает первичный и "foreign". Просто разные люди в одно и то же определения вкладывают разные понятия. У российского бухгалтера нет управленческих функций. Бухгалтер обязан проверить правильность оформления документов и произвести отражение в бухгалтерских регистрах операций, фактическое управление которыми производят разнообразные менеджеры, не имеющие к бухгалтерии никакого отношения. Еще бухгалтер обязан расчитать итоговые показатели и предоставить их менеджерам. А также расчитать суммы налогов и представить эти налоги к оплате. Возможно, в США некоторые бухгалтера занимаются еще и управлением, мне трудно об этом судить. С местной российской т.з. я вообще не понимаю, с какого перепугу американские бухгалтера вдруг взялись выносить определения в области управления предприятием. Однако, я не хочу его оспаривать. Я только еще раз хочу подчеркнуть, что смыслов у этого термина может быть множество. ppsonХорнгрен & Фостер, Книга "Бухгалтерский учет, управленческий аспект" Управленческий учет - это идентификация , измерение , сбор , систематизация , анализ , разложение , интерпретация и передача информации , необходимой для управления какими -либо объектами.Что же, моим представлениям это определение не противоречит. ppsonучебник Шеремета по управленческому учету "Управленческий учет - подсистема бухгалтерского учета, которая в рамках одной организации обеспечивает управленческий аппарат информацией...Если бы бухгалтерский учет ОБЕСПЕЧИВАЛ целиком и полностью управленческий аппарат информацией - точно и во время, то не стоял бы вопрос о том, что его нужно ДОПОЛНИТЬ подсистемой, которая предоставляет управленческому аппарату информацию в более полном виде и в более приемлемые сроки. Если Вы с этим не согласны, то пожалуйста сообщите мне, в каких именно бухгалтерских регистрах отражаются поступившие от потенциальных покупателей заказы? ppson4) определение бухучета из школьного учебника: "Бухгалтерский учет это упорядоченная система сбора регистрации и обобщения информации об имуществе, обязательствах организации и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций." 1. Поступившая от клиента заявка не является ни имуществом, ни обязательством. Следовательно, она не отражается в бухгалтерском учете. Тем не менее, информация о ней необходима для УПРАВЛЕНИЯ предприятием. Отсюда следует, что БУХГАЛТЕРСКИЙ учет не содержит ВСЕЙ инофрмации, необходимой для управления предприятием. ИМХО, именно в управленческом учете (в отличие от бухгалтерского) и аккумулируется эта информация. 2. Под "документальным" учетом подразумевается целый ряд требований к тому, что может считаться "документом" (почитайте ПБУ, если интересно). В УПРАВЛЕНИИ допускаются такие "вольности", как передача управляющих воздействий (команд) по телефону без наложения на них оригинальных подписей, указания номера и даты, а также без выделения НДС отдельной строкой :)... Следовательно, те факты, которые имеют право быть отраженными в управленческом учете, не имеют права быть отраженными в бухгалтерском учете. Это мое понимание, я его не навязываю, просто объясняю свою позицию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2004, 13:30 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya А также расчитать суммы налогов и представить эти налоги к оплате. Garya, читайте матчасть. В задачи бухучета не входит расчет налога (только отражение задолженности в соотвествующих бухгалтерских регистрах) Налоговый кодекс и закон о бухгалтерском учете не уставливает, что бухгалтерская служба отвечает за налоги. За налоги отвечает только руководитель предприятия, который может приказать вести налоговый учет любой службе на предприятии. На предприятиях холдинга СИ например за налог на прибыль долгое время отвечали планово-экономические службы. Garya Поступившая от клиента заявка не является ни имуществом, ни обязательством. Следовательно, она не отражается в бухгалтерском учете Управленческий учет отдан на откуп предприятию. Для управленческого учете вам не запрещается завести регистры для отражения поступивший заявок клиента и отражайте их в необходимых аналитических (заявка, договор, клиент) и синтетических разрезах (дебиторская задолженность будующих периодов). Если вы заявки УЧИТЫВАЕТЕ - это уже означает что вы ведете управленческий учет по данному виду операций. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2004, 18:21 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Quark авторопределение бухучета из школьного учебника А космические корабли будете по законю Ньютона водить? Прочитайте для начала трактат Luca Pacio А вы Друри почитайте. Кстати институты, академии, университеты в России всегда именовались школами, только высшими :-). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2004, 18:23 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
QuarkПрочитайте для начала трактат Luca Pacio Luca Pacio был первым счетоводом. А счетоводство это еще не весь бухучет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2004, 18:27 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Позвольте высказаться по поводу двойственности в бухучете. Основная заслуга уважаемого Лука Пачолли заключается в том, что одна и та же хозяйственная операция записывается параллельно в две разные книги - в одну по счету, откуда ушли деньги, в другую - по счету, куда пришли. А дальше уже пошли обороты, сальдо, баланс и т.д. Если теперь спроецировать эту теорию на наши системы автоматизации бухучета, то опять же главным вопросом будет - в каком виде хранятся бухгалтерские проводки ? И мы увидим, что есть много систем, где проводка записывается 1 раз, а двойная запись эмулируется языковыми средствами. Заметим, что это, в принципе, противоречит принципам двойной записи, хотя на выходе системы мы получим все необходимые регистры бухгалтерского учета. Заметим еще, что в этих системах нет проблемы "сведения баланса" - он в силу отхода от принципа двойной записи всегда соблюдается по определению. Поэтому выссказывание PPSON , что учет "можно вести как простой записью, так и двойной" вполне корректно с этой точки зрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2004, 18:28 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ppsonGarya, читайте матчасть.Ок, давайте почитаем... Федеральный закон "О бухгалтерском учете" №129-ФЗ от 21.11.96 (с изменениями и дополнениями), глава 1, статья 1: Закон 3. Основными задачами бухгалтерского учета являются: формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности; Фискальные органы ОТНОСЯТСЯ к пользователям бухгалтерской отчетности, или как? На всякий случай, если по этому поводу есть сомнения... Налоговый Кодекс РФ, глава 3: НКСтатья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов) 1. Налогоплательщики обязаны: ... 4) представлять в налоговый орган по месту учета в установленном порядке налоговые декларации по тем налогам, которые они обязаны уплачивать, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах, а также бухгалтерскую отчетность в соответствии с Федеральным законом "О бухгалтерском учете"; .... 8) в течение четырех лет обеспечивать сохранность данных бухгалтерского учета и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов , а также документов, подтверждающих полученные доходы (для организаций - также и произведенные расходы) и уплаченные (удержанные) налоги; ... Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения ... 3. Те же деяния, если они повлекли занижение налоговой базы, влекут взыскание штрафа в размере десяти процентов от суммы неуплаченного налога, но не менее пятнадцати тысяч рублей. Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета , систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, Статья 166. Порядок исчисления налога ... 7. В случае отсутствия у налогоплательщика бухгалтерского учета или учета объектов налогообложения налоговые органы имеют право исчислять суммы налога, подлежащие уплате, расчетным путем на основании данных по иным аналогичным налогоплательщикам. Не стоит путать понятие "налоговый учет", который имеет отношение только к одному налогу - "налогу на прибыль" с требованиями, необходимыми для исчисления вообще всех налогов. Вспомни хотя бы, на основании каких данных расчитываются суммы по налогу на добавленную стоимость? Ну это так уже, бодалово какое-то пошло, уже совсем не по существу... :( Ppson, давай пожмем друг другу руки и наконец перестанем выяснять, у кого из нас лоб ширше, ок? Я даже готов признать, что у тебя он гораздо шире, чем у меня, и ты разбираешься во всех вопросах лучше меня,... кроме бухучета. Я тебе отдам остальные области, а ты мне - бухучет, ок? И мы останемся друзьями. Все-таки, я два года отработал на должности замглавбуха холдинга... Итак, вернемся к нашим баранам... gz...мы увидим, что есть много систем, где проводка записывается 1 раз, а двойная запись эмулируется языковыми средствами...Ну, в одну запись реляционной таблицы и сто проводок загнать можно. Если подходить с этих позиций, то возможен и метод десятикратной записи. "Метод двойной записи" - этот оборот из области бухгалтерского учета далеких докомпьютерных времен. Смысл этого понятия я и имел в виду. О нем же я говорил, когда просил указать регистр, на котором отражаются поступившие от покупателей заказы. Можно сделать "фиктивный" счет, на котором делать что-то вроде проводки аналогично тому, как это делается на забалансовых счетах. Но на забалансовых счетах проводки ВСЕГДА делаются односторонние (методом одинарной записи). И проводку по данному фиктивному счету тоже придется делать именно таким методом. Если вы сделаете эту проводку в корреспонденции с любым БУХГАЛТЕРСКИМ счетом, вы нарушите бухгалтерский оборотно-сальдовый баланс (суммы дебетовых сальдо на бухгалтерских счетах не будут равны суммам кредитовых сальдо, то же будет и с оборотами). Если вы сделаете эту проводку в корреспонденции с таким же фиктивным счетом, то она все равно не будет нести экономического смысла и не будет подчиняться некоторому "закону сохранения" ресурсов в совокупности источников и приемников, потому что система этих ресурсов получается не замкнутой и в принципе не подразделяется на источники и приемники. У меня напрашивается такая аналогия из физики. Электрическое поле и магнитное поле - понятия стоящие где-то очень близко друг к другу. Но электрическое поле потенциальное, а магнитное - нет. Это значит, что работа по замкнутому контуру в электрическом поле всегда равна нулю (свое рода "баланс") а в магнитном поле работа по замкнутому контуру может отличаться от нуля. Хотя, не бывает магнитного поля без электрического. Точно так же и бухучет с управленческим учетом идут рука об руку, но между ними есть отличия. Для управленческого учета - это отсутсвие необходимости делать проводки методом двойной записи. Для бухгалтерского учета это требование обязательно и проигнорировано быть не может. ИМХО . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2004, 20:47 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Но на забалансовых счетах проводки ВСЕГДА делаются односторонние (методом одинарной записи). И проводку по данному фиктивному счету тоже придется делать именно таким методом. Если вы сделаете эту проводку в корреспонденции с любым БУХГАЛТЕРСКИМ счетом, вы нарушите бухгалтерский оборотно-сальдовый баланс (суммы дебетовых сальдо на бухгалтерских счетах не будут равны суммам кредитовых сальдо, то же будет и с оборотами). Если вы сделаете эту проводку в корреспонденции с таким же фиктивным счетом, то она все равно не будет нести экономического смысла и не будет подчиняться некоторому "закону сохранения" ресурсов в совокупности источников и приемников, потому что система этих ресурсов получается не замкнутой и в принципе не подразделяется на источники и приемники. Все-таки считаю что часть проводок на забалансовых счетах имеет смысл методом двойной записи, ту же самую налоговую амортизацию ОС начислять, чтобы потом удобней было делатькорректную проводку по выбытию, да и декларацию по НП ставить остаточную стоимость ОС по НУ. Полученный счет на оплату после визы фин контролера тоже имеет смысл делать двойной проводкой, таким образом оперативно можно будет отслеживать исполнение бюджета и кредиторскую задолженность при проведении оплаты сторнировать первую проводку При выставлении счета на оплату наверно стоит делать одну проводку методом двойной записи перевод товара со склада в резерв и одну проводку методом одинарной записи - появление суммы на счете потенциальные денежные средства, при истечении срока счета, если он не оплачен, эта запись должна сторнироваться придумать с каким счетом сбалансировать данную проводку достаточно сложно. Так же проводка одинарным методом будет делаться при учете ОС взятых в лизинг. Часть проводок по налоговому учету: резервы и проценты, которые начисляются иначе чем в бух учете и никогда никому не будут выплачены тоже делаются с помощью одинарной записи Так что на мой взгляд проводки для управленческого учета надо четко делить на 2 группы: одни начисляются методом двойной записи, други - одинарной вот такое ИМХО на ваш суд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2004, 23:14 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Leshic. Согласен. С небольшими оговорками.Налоговый учет де-факто повторяет бухгалтеский, в нем только изменены некоторые правила расчета (на этом различия кончаются). По своей сути налоговый учет является разновидностью бухгалтерского учета. Нафига наши законодатели придумали идиотскую систему ведения двух разновидностей бухгалтерского учета одновременно, это вопрос к нашим законодателям. А управленческий учет не является ни разновидностью, ни частью бухгалтерского учета, ИМХО. В нем можно делать проводки методом двойной записи до тех пор, пока их экономический смысл схож с отображаемой в бухгалтерском учете информацией. Можно даже попытаться получить "управленческий баланс" практически по той же совокупности информации, по которым он получается в бухучете. Но в этом объеме информации будут отсутствовать информация о рассчитанной потребности в материалах. Информация о запланированных перемещениях материалов и полуфабриктов от станков А и B к станку C. Получить какое-либо подобие баланса, в котором присутствует ПЛАНОВАЯ информация невозможно. Потому что источники плановой информации находятся за пределами предприятия, и предприятие может иметь представление только весьма приблизительное об этих источниках (даже проводя маркетинговые исследования). Если требуется согласиться, что не все проводки обязательно делаются в управленческом учете методом одинарной записи, то я согласился... :) Но для того, чтобы реализовать ВСЕ цели управленческого учета, их не хватит. Неизбежно понадобится делать проводки методом одинарной записи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2004, 11:10 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как говорится, виноват, запутался в терминологии. Действительно, если двойственность - это наличие счета, корсчета и суммы, характеризующей оборот между этими счетами, то согласен с Garry. Забалансовые счета, конечно, не имея корсчета, не имеют и отношения к двойной записи, а тем более к балансу (если не вводить искусственно кор.счет - Leshic). Я имел в виду немного другое (наверное, еще и плохо пояснив) - это способ организации проводок в базе данных. Поясню на примере. Есть бухгалтерская проводка - С кредита счета "Расчеты с поставщиками" в дебет счета "Материалы". Можно сделать 1 запись в базе, где указать счет по дебету, счет по кредиту и сумму. Можно сделать 2 записи. Первая - по счету "Расчеты с поставщиками", вторая - по счету "Материалы", где суммы будут одни и те же, а счет и корсчет поменяются местами. Это отражает реалии жизни, когда, допустим, счет "Расчеты с поставщиками" ведет один бухгалтер, а "Материалы" - другой. Таким образом, в систему вводится параллельно 2 записи, отражающие одну и ту же бухгалтерскую проводку. В первом случае баланс сходится по определению, во втором требуются специальные процедуры "сведения баланса", ведомости рассогласования и пр. По-моему, это имеет отношение к двойственности в бухгалтерии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2004, 11:23 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фискальные органы относяться к потребителям финансовой отчетности. Кроме МНС, бухгалтерскую отчетность получают Госкомстат и надзорные органы (Центробанк и пр.) Garya А также расчитать суммы налогов и представить эти налоги к оплате . Прокоментируйте пожалуйста, откуда вы это взяли? С чего вы решили, что за расчет налогов несет ответственность бухгалтерская служба? За все налоги на предприятии отвечает руководитель предприятия. Обязанности и ответственность бухгалерской службы и главных бухгалтеров определяются законом о бухгалтерском учете и действующим до сих пор положением о главных бухгалтерах от 24.01.1980. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2004, 11:38 |
|
Про многовалютность и многобалансовость.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya2 Leshic. Согласен. С небольшими оговорками.Налоговый учет де-факто повторяет бухгалтеский, в нем только изменены некоторые правила расчета (на этом различия кончаются). По своей сути налоговый учет является разновидностью бухгалтерского учета. Нафига наши законодатели придумали идиотскую систему ведения двух разновидностей бухгалтерского учета одновременно, это вопрос к нашим законодателям. Garya, я перекрестился, когда это прочитал :-). Бухгалтерский учет является частью экономической науки. Учет доходов и расходов согласно требований налогового законодательства "антинаучны" по определению, потому что направлены на определение налога на прибыль, причем прибыли, являющейся именно по мнению государства, а не той прибылью, которая является экономическим термином. Все европейские страны раздельно ведут налоговый и бухгалтерский учет доходов и расходов, и наши законостроители не выдумывали велосипед. И ПБУ 18 является фактически переводом МФСО 12 "Налог на прибыль". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2004, 11:48 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&startmsg=32711689&tid=1528667]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
35ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 235ms |
total: | 377ms |
0 / 0 |