Александр ПузаковИнтересно знать, откуда же ещё можно получить данные по фактическому исполнению бюджетов, кроме как из первичных документов?
Александр, термины "управленческий / оперативный учет" часто используется в странах СНГ как эвфемизм для термина "реальный учет" - то, что происходит на самом деле - включая зарплаты в конвертах, взятки, откаты, продажи за нал без документов и т.п.
А "регламентированный / бухгалтерский / финансовый учет" - это "официальный", фейковый учет, который часто не отражает реального состояния предприятия, и основная задача которого - показать красивую картинку проверяющим из налоговой.

Частично эти учеты совпадают - часть операций показывается в регламентированном учете так, как происходила в действительности. Часть операций совпадает частично (закупка была, но по другой цене, или в официальном учете закупка а на самом деле обналичка). А часть операций вообще не совпадают - некоторые просто придумываются для официального учета, чтобы снизить налоги (а иногда - чтобы увеличить, если налоговая декларацию с убытками не принимает))), ну а взятки например в реальности есть, но в официальном учете их никогда нет.

Сейчас об этом не очень часто говорят, а раньше не стеснялись статьи писать и в типовых конфигурациях 1С реализовывать фактически в явном виде.
https://buh.ru/articles/documents/13316/
https://buh.ru/articles/documents/13375/

Александр,
Если вы не понимаете, как в реальности выполняется значительная часть операций - вам рано автоматизировать управленческий учёт.
Попробуйте, для начала, составить реалистичную модель того, откуда у двух разных полковников появились миллиарды.
Ну или что именно делал Серебренников, что на него уголовное дело завели.
А про наркоторговлю - смешно. В театре явно не наркотиками торговали.

Александр Пузаковs_ustinovАлександр,
Если вы не понимаете, как в реальности выполняется значительная часть операций - вам рано автоматизировать управленческий учёт.
Попробуйте, для начала, составить реалистичную модель того, откуда у двух разных полковников появились миллиарды.
Ну или что именно делал Серебренников, что на него уголовное дело завели.
А про наркоторговлю - смешно. В театре явно не наркотиками торговали.
А причем тут полковники? Причем тут вообще какой-то там криминал? В наше время есть и работорговля, и наркоторговля, и подпольщина. Но это же не значит, что весь бизнес так работает.
Я не специалист по управленческому учету, но мне довелось участвовать в двух проектах автоматизации оного на крупных предприятиях. В обоих случаях бюджетирование старались максимально приблизить к бухучету, чтобы снизить сложность учета. Ни в одном случае я не наблюдал никакой толпы черных бухгалтеров/экономистов, которые лепили бы какие-то там свои операции. Данные максимально брались из бухучета, к этим данным просто докручивались какие-то свои признаки. Потом из этих данных составлялся факт исполнения бюджетов. Или эти два предприятия дураки, и не знаю как вести учет?
Александр, вы учебники по экономике, финансам, статистике хотя бы пытались читать, или, как некоторые, на экзаменах "договаривались" с преподавателем?

12 миллиардов НАЛИЧНЫМИ (не недвижимость, ценности, автомобили и т.п. а наличные!!!), изъятые одномоментно в рамках одного уголовного дела. Это 0.012% от ВВП страны и 0.134% от денежной массы (М0) !!!
Вы понимаете, что означают эти цифры? Как именно они характеризуют достоверность данных официального учета и уровень коррупции в целом по стране?

Что именно вы наблюдали на этих проектах автоматизации - я не знаю. Судя по вашим комментариям, я вообще сильно сомневаюсь, что вы в состоянии правильно интерпретировать результаты наблюдений.

Мой вам совет - почитайте учебники.

ViPRoss_ustinovНу или что именно делал Серебренников, что на него уголовное дело завели.
А про наркоторговлю - смешно. В театре явно не наркотиками торговали.
Все как раз оттуда и идет.
Вы серьезно? Думаете, они там наркотой торговали?

Все, что я читал, сводится к тому, что обналичили деньги и большую часть расходов наличными оплачивали:
В СК утверждают, что Масляева еще до предъявления обвинений рассказала о том, как "Седьмая студия" вывела на счета фирм-однодневок более 100 миллионов рублей. По ее словам, компания вела двойную бухгалтерию и все документы по "черной бухгалтерии" были уничтожены летом 2016 года.
И многие другие режиссеры обеспокоены, так как это распространенная практика.
Катерина Гордеева рассказала в интервью RTVI, какие документы удалось изучить журналистам, в чем главные несостыковки дела «Седьмой студии» и почему ни один спектакль невозможно создать без наличных денег.

Роман Перл
Какие выводы удалось сделать по итогам работы над этим фильмом?
Катерина Гордеева
Мы, действительно, много занимались документами. В фильме представлена смета того самого спектакля «Сон в летнюю ночь», с которого все начиналось. Следствие сперва утверждало, что такого спектакля не было. Самый важный вывод, к которому мы пришли, — это то, что людей, которые находились год под арестом (Алексей Малобродский 11 месяцев провел в СИЗО, Серебренников, Апфельбаум и Итин находятся под домашним арестом), обвиняют не совсем в том, что там произошло. Их обвиняют в хищении, а, судя по всему, произошла история с обналичиванием денег и уклонением от налогов. Это совершенно разные преступления, статьи, поэтому и меры пресечения могут быть разные.

Роман Перл
В данной ситуации кого можно обвинить в уклонении от налогов, обналичивании денег?
Катерина Гордеева
Тут порочный круг. Существует негласное или гласное законодательство, по которому государство финансирует культурные объекты и мероприятия. Существуют организации, соглашающиеся работать с Министерством культуры на условиях Минкульта. Дальше происходит очень сложная история, потому что работать с наличными деньгами по этим условиям невозможно. Наличные деньги нужны как раз-таки для того, чтобы создать спектакль. У нас в фильме с помощью театральных менеджеров, таких как Марина Андрейкина, Марина Давыдова рассказано, как устроен спектакль, что нужно купить. В той самой смете «Сна в летнюю ночь» есть череп осла, пластмассовые клипсы, кефир, чипсы.

Как это купить по безналу? Как это можно осуществить? Главное, что по договоренности Министерства культуры с их визави невозможно ничего иметь в своей собственности. А декорации? А пресловутый рояль Yamaha, который был нужен для мероприятия «Платформа», с которого, собственно, началось театральное дело? Как обойтись без того, чтобы что-то тебе принадлежало? Как оплачивать огромное количество вещей, требующих наличные деньги, и при этом не иметь налички? Разумеется, субсидии выдаются не в наличных деньгах.

Я думаю, если бы действительно наркотой торговали - это бы в суде и предъявили. Полагаю, полиции это намного проще доказывать, чем экономические преступления.

Александр ПузаковТак причём тут вообще криминал? Какое отношение он имеет к постановке управленческого учета?
Когда речь идет о таких суммах - это уже не совсем криминал. Это уже система .
И да, если речь идет о более менее существенных суммах - в наше время невозможно обналичить деньги, чтобы от этом не узнали правоохранители и налоговики

И вот это утверждение:
Александр ПузаковЕсли предприятие не торгует наркотой под оболочкой хлебопекарни, то процентов на 99 операции бухучета будут совпадать с операциями управленческого учета . Разница будет в распределении этих расходов по видам деятельности, времени отражения расходов, получении доходов, но в итоге суммы будут почти одинаковыми .

является неверным.

Если такие суммы конфискуют разово у полковника - значит в среднем по стране речь идет минимум о 5-10% "теневых" операций, скорее всего существенно больше (точную цифру никто не может посчитать).

А это в свою очередь означает, что использовать данные регламентированного учета для реального бюджетирования на многих предприятий нельзя - слишком большие искажения.

Александр ПузаковСерота и чернота это удел прежде всего мелочевки, всяких там ОООшек и прочих ларьков.

Ох, так и представил - подъезжает полковник к очередному ларьку - а ему оттуда протягивают долю малую - 200 тысяч вечнозеленых в упаковке ФРС США.
Так и наколядовали суммы, вполне себе сопоставимые с ВВП страны...


Александр, я был не прав - не надо вам учебники читать. Жить в розовых очках намного приятнее.

Читаю новости:

Американским ученым удалось наделить протез руки биологической обратной связью


Google подтвердила наличие системы распознавания по лицу и управление жестами без прикосновений в смартфоне Pixel 4

А мы на форуме обсуждаем ларьки, обналичку и нужность / ненужность автоматического контроля балансирования аналитик учета...

Собрался ежегодный конгресс врачей.
Американцы делают доклады об операциях на сердце, японцы о лечении рака и т.п.
А русские говорят: ``А мы гланды вырезаем...``
Все: ``Подумаешь!``
Русские: ``...через жопу.``
Все: ``Ого!..``

Через год на конгрессе - все в том же духе - пересадки органов, лечение неизлечимых болезней.
Русские: ``А мы гланды вырезаем...``
Все: ``Подумаешь!``
Русские: ``...через жопу...``
Все: ``Подумаешь!``
Русские: ``...автогеном...``
Все: ``Ого!..``

Еще через год на конгрессе - искусственный глаз, бионические протезы...
Русские: ``А мы гланды вырезаем...``
Все: ``Подумаешь!``
Русские: ``...через жопу...``
Все: ``Подумаешь!``
Русские: ``...автогеном...``
Все: ``Подумаешь!``
Русские: ``...без наркоза!!!``
Все: ``Ого!..``