|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shurrys_ustinovВести "реальный" и "официальный" учёт в одной базе вполне возможно. Но это сложнее, более трудоемко и менее безопасно. То есть раньше вы работали по близкой к оптимальной схеме. Разве что использовали в качестве оперативной базы самописец, а не "коробочную" систему, и учётную политику придумали "самобытную". :)) Ну а сейчас пытаетесь реализовать правильную схему с помощью неправильных инструментов. Вот, теперь похоже в точку. Тот самописец, получается был заведомо заточен, под то что вами названо оптимальной схемой, мы то его совместно с кодером допиливали все предшествующие годы. И до меня только сейчас дошло, для альтернативного самописца только 1С и подходит, только она предоставляет среду разработки самописцев нужного результата. Вы верно подметили и уникальность нашего СНГ-ешного положения. Что в Европах, что в Америках нет нужды использовать чужую валюту в качестве балансовой, потому они без проблем могут совмещать оперативный и налоговый учет. У нас же, до недавнего времени, оперативная цена импорта могла втрое отличаться от учетной у бухов. Ща конечно с таможней поприжали, но и 30-40 процентов разницы, никак не позволяют совмещать оперативный и налоговый учет. Да и отношения с поставщиками импорта, надо отражать в их понятии единиц измерения стоимости. По всей видимости, таки нужно воевать за откат. Я бы не рекомендовал писать нетленку на 1С. :) Дешевле и качественнее будет использовать что то готовое. Вообще разработка - это лишние риски. А в данном случае 1С все усугубит. Во первых, нормальную модель на 1С технически не очень легко реализовать (и просто тормозит, и субконто тормозные). Во вторых, что хуже - проблема со специалистами. Большая часть 1Сников привыкла к корявым поделкам и просто не понимают, что такое управленческий учёт и как он должен работать. Тот же Пузаков, который тут выступил - он ведь, скорее всего, не шутил, и у него действительно такой "глубокий" уровень знаний... Впрочем, попробуйте, если есть желание. Но в таком случае я бы посоветовал не совсем с нуля, а посмотреть на тот же AccountingSuite (упоминали здесь) или конфигурацию "управленческий учёт" (или как то похоже называется). Я и то и то смотрел немного (правда давно) - вроде первое впечатление нормальное. Ну и допилить нужный функционал... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 19:22 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дешевле и качественнее будет использовать что то готовое.Оба тезиса в наших реалиях неверны. Главная загвоздка - наличие специалистов. Даже по популярным ERP найти хороших спецов - острая проблема. А тех немногочисленных, что найдут - будет дорого нанять. И все равно не факт, что они доведут дело. Так что 1С тут рулит лучше других. И о каком готовом речь ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 09:04 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argoГлавная загвоздка - наличие специалистов. специалисты - они не мыши - от сырости не заводятся нужна потребность, причем не штучная - рынок предприятий где erp имеет смысл внедрять - имеет такую емкость? с учетом схлопывающейся экономики и поправки на маркетологическую чушь "купи коробку и всё начнет работать само собой" L_argoА тех немногочисленных, что найдут - будет дорого нанять. а как по другому? редкость компетенций и узкий рынок должна компенсироваться оплатой. иначе опять - этим заниматься никто не будет. зачем гробить нервы и время чтобы получать на уровне клерка L_argoТак что 1С тут рулит лучше других. в чем? все тоже самое: "найти хороших спецов - острая проблема. А тех немногочисленных, что найдут - будет дорого нанять" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 11:11 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argoДешевле и качественнее будет использовать что то готовое.Оба тезиса в наших реалиях неверны. Главная загвоздка - наличие специалистов. Даже по популярным ERP найти хороших спецов - острая проблема. А тех немногочисленных, что найдут - будет дорого нанять. И все равно не факт, что они доведут дело. Так что 1С тут рулит лучше других. И о каком готовом речь ? Соглашусь, что специалисты - главная проблема. Но если надо разрабатывать (писать) систему - требования к специалистам намного выше, чем если надо просто внедрить уже готовое (с относительно небольшими доработками). Проблема с подавляющим большинством 1С специалистов - не в том, что они не знают, как надо делать. А в том, что знают неправильный вариант и уверены, что именно так и надо. Пример - тот же Пузаков на предыдущей странице. Понятно, что ламеров везде хватает, но в случае с 1С все усугубляется - 1С делает корявые решения и пытается всех убедить, что именно так и надо: Александр ПузаковВ 1С для хранения богатой аналитики используются регистры накопления. Это куда гибче, чем прикручивать к счету 20 аналитик. Он ведь даже не понял, что именно это и является причиной, по которой у клиента баланс по управленческому учету не бьется. Более того, такие "специалисты" начинают на полном серьезе уверять, что управленческий баланс и не должен сходиться! Вот что за систему они напишут? Да, если найти грамотного специалиста - на 1С можно реализовать что-то вменяемое. Но найти такого будет очень тяжело - ведь учатся обычно на примерах из системы, а если там реализован "мотор был очень похож на настоящий, но не работал" - на каких примерах учиться? Ну и разработка в любом случае - рискованное занятие. И очень дорогое. Существенно более дорогое, чем внедрение. Или вы верите, что хороший специалист по 1С будет работать за тарелку супа? А готовое - навик, адемпьер (из того, с чем работал). Можно что то еще поискать. Да, надо поискать специалистов. Но там хоть в самой системе правильные концепции заложены, которые не надо переделывать. А не баги, про которые маркетологи уверили всех, что это фичи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 11:45 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovА в том, что знают неправильный вариант и уверены, что именно так и надо так мозги до сих пор сидят "в ларьках" - что вы от них хотите? до сих пор "прогрессивное человечество" форму выбора организации (например в ОСВ) с которой работать если организаций много - просто задалбывает. Потому что это скролбокс. который на экран не влезает - в одной базе огранизаций >> 100. сгруппировать организации в папки нельзя - справочник не иерархичный. Вероятно шаблоны RLS отвалятся. А новые будут не 20 листов в ворде, а 200. отсюда же - проблемы казначейства - обработка для работы с клиет-банком... она вообще никакая. надо работать с каждым расчетным счетом отдельно. Они в 1с вообще пробовали обработать хотя бы 300-400 расчетных счетов при ее помощи? как долго казначеи за ними потом гнались с вилами? "в то время как на орбите вовсю сношаются спутники" ключевые реквизиты организаций не имеют "истории". Соответственно сформировать правильный по заполнению баланс и т.п. "год назад" и сейчас - нельзя. на эту же тему - учетная политика имеет историю. но изменять ее лучше не надо. ибо проверяются данные разных периодов например в по последней действующей политике. У вас раздельный учет ндс по способам учета" был сначала выкл, а потом вкл? Печаль. Потому что экспресс проверка по ндс нафигачит "ошибок которых нет" за остатки периода когда было "выкл", сверяясь с логикой когда было "вкл". А перепроведение не помогает - документ проводится по правилам учетной политики которая действовала на его дату. вроде мелочи - но имя им - легион... в упп - рауз- результатам которого "не верил" ни один экономист и бухгалтер. но деваться было некуда - иначе вообще не считало. но было проще изобретать неведомую херню, чем заниматься производительностью в erp какая-то своя атмосфера интерпретация голдратта И такова вся жизнь наша (с) Чехов "Надлежащие меры" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 13:52 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкноПотому что экспресс проверка по ндс нафигачит "ошибок которых нет" за остатки периода когда было "выкл", сверяясь с логикой когда было "вкл". А перепроведение не помогает - документ проводится по правилам учетной политики которая действовала на его дату. ну и опять. на счетах реализовать традиционно "не шмогли" наплодили регистров накопления в которые укладывают аналитику, потом с ними же сверяют данные рсбу бухи понятно не сном не рылом, начинают метаться - какого банана "ваша программа" не реагирует на его корректировки, или реагирует но не так как ему хотелось бы но тут из кустов выходят парни в желтых свитерах и мастерски решают проблему. которую собственно сначала и создали ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 14:00 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovОн ведь даже не понял, что именно это и является причиной, по которой у клиента баланс по управленческому учету не бьется. Более того, такие "специалисты" начинают на полном серьезе уверять, что управленческий баланс и не должен сходиться! Вот что за систему они напишут? Да, если найти грамотного специалиста - на 1С можно реализовать что-то вменяемое. Но найти такого будет очень тяжело - ведь учатся обычно на примерах из системы, а если там реализован "мотор был очень похож на настоящий, но не работал" - на каких примерах учиться? Ну и разработка в любом случае - рискованное занятие. И очень дорогое. Существенно более дорогое, чем внедрение. Или вы верите, что хороший специалист по 1С будет работать за тарелку супа? А готовое - навик, адемпьер (из того, с чем работал). Можно что то еще поискать. Да, надо поискать специалистов. Но там хоть в самой системе правильные концепции заложены, которые не надо переделывать. А не баги, про которые маркетологи уверили всех, что это фичи. у тебя картина мира 5-летней давности 1) навик давно мёртв и обсуждать на нём новые проекты в РФ бессмысленно 2) в тиражной 1С ERP управленческий баланс реализован трижды, на Рг, плане счетов МСФО и в отдельном ресурсе РСБУ, и курсовые там присутствуют 3) 90% 1С-ников заняты автоматизацией управленческого учета, как то бюджетированием, цепочками поставок и производством, на БП заработать не возможно 4) наличие БСП и расширений перевело доработку тиражных решений до промышленного уровня 5) число команд внедрения 1С:ERP, имеющих компетенции и продуктивы давно перевалило за критический уровень, был бы бюджет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 14:04 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
навик давно мёртв и обсуждать на нём новые проекты в РФ бессмысленно+1. Я это понял в далеком 2004г. Я даже подумать не мог, что такой "солидный" продукт может быть таким бедным на готовый ф-л. И решил не продолжать. И не жалею. Правда это знание расширило мой кругозор по теме ЕРП-систем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2019, 20:44 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhardу тебя картина мира 5-летней давности 1) навик давно мёртв и обсуждать на нём новые проекты в РФ бессмысленно Признаю, я лет 5 1С не интересовался. А по поводу навика - там, где живу - новых проектов на навике много. ))) Shuhard2) в тиражной 1С ERP управленческий баланс реализован трижды, на Рг, плане счетов МСФО и в отдельном ресурсе РСБУ, и курсовые там присутствуют 3) 90% 1С-ников заняты автоматизацией управленческого учета, как то бюджетированием, цепочками поставок и производством, на БП заработать не возможно 4) наличие БСП и расширений перевело доработку тиражных решений до промышленного уровня 5) число команд внедрения 1С:ERP, имеющих компетенции и продуктивы давно перевалило за критический уровень, был бы бюджет Shuhard, мы ведь оба понимаем, что управленческий учет - это не только счета, но и аналитические разрезы. Да, их можно сделать на регистрах накопления. И это даже будет работать. Как то. Примерно так же, как будет работать СУБД, в которой не реализованы ACID требования. Пока все работает штатно и разработчик программы нигде не допустил ошибки - проблем нет. А вот как только случится какая-то проблема, которая повлияет на согласованность записей в разных регистрах - станет мучительно больно. Ведь на уровне системы контроля нет... Или за эти пять лет 1С научилась "жестко" привязывать аналитические разрезы к фин проводкам? Ну, например, довели количество субконто, которое можно легко использовать одновременно на фин счете, хотя бы до десятка или еще что то придумали? Например, решила некая фирма вести учет в разрезе направлений деятельности. Если сложим прибыль (убыток) по всем направлениям - выйдем ли мы гарантированно на ту же общую сумму прибыли, как и в управленческом отчете о прибылях и убытках? И будет ли эта сумма гарантированно равна изменению в управленческом балансе (в капитале)? То есть например кто-то создал документ "Корректировка записей регистров", возможно, с ошибками - система будет гарантировать, что цифры останутся согласованными? Или система легко покажет 146%, и потом все будут рассказывать о злобном вредителе, специально исказившем отчет и удравшем в США? https://ruxpert.ru/Миф:146_% ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2019, 03:13 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкноАлександр Пузаковпропущено... Костыль это 20 аналитик на одном счёте, а множество таблиц ни разу не костыль чушь собачья Очень содержательный комментарий. И что дают эти 20 аналитик? Что солянка из сборных данных балансируется? Балансируемость показателей нужна в ограниченном круге задач. Ну давай возьмём конкретный случай, где балансируемость подходит лучше всего - бюджетирование. Регламентированный учет "посмертный", он отражает уже факты свершившихся операций. Тут ещё возможно заведение кучи аналитик. Бюджетирование же является больше планированием на будущее. Т.к. будущее наверняка никто не знает, то планируется всё в упрощенном и укрупненном виде. Само по себе бюджетирование плотно трётся об регламентированный учет, т.к. использует его данные и для прогнозов, и для составления план-фактного анализа. Но в бюджетировании те же данные представлены в более компактном виде. Т.е. если для регламентированного учёта ещё возможно 4-5 аналитик на счете, то для бюджетирования их будет заведомо меньше. А часть счетов регламентированного учета могут быть объединены в один счет в бюджетировании. Вывод: для бюджетирования 20 аналитик на одном счете совершенно не уперлись. А где ещё может понадобиться балансируемость? Для производственников, продажников, логистов и прочих эта балансируемость вообще нигде не упёрлась, они работают только на расходную часть, или только на доходную, и про балансируемость там даже в теории речи не идет. МСФО, GAAP и иже с ними даже близко не требуют 20 аналитик на счете, там 4-5 аналитик на счете будет за глаза Так что 20 аналитик на счете это просто костыль. Можно было так сделать, ну и сделали. Объективной необходимости в таком количестве аналитик нет. Или у тебя есть примеры из жизни, где 20 аналитик действительно необходимы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2019, 07:28 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкноАлександр Пузаковпропущено... Внимание человека способно сосредотачиваться одновременно на 7±2 объектах (научно доказано). Двадцать, мать их за ногу, разрезов учета за раз, это вообще для людей? божемой. опять эта "песня о главном" - у бухгалтера больше 3 субконто в голове не помещается я этот бред уже 20 лет слышу Дело не в бухгалтере, а в человеческих возможностях ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2019, 07:31 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПока все работает штатно и разработчик программы нигде не допустил ошибки - проблем нет. А вот как только случится какая-то проблема, которая повлияет на согласованность записей в разных регистрах - станет мучительно больно. Ведь на уровне системы контроля нет... 1С с согласованностью записей прекрасно справляется. Только в 1С согласуются те данные, которые действительно нужно согласовывать и контролировать, а не все подряд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2019, 07:39 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovНапример, решила некая фирма вести учет в разрезе направлений деятельности. Если сложим прибыль (убыток) по всем направлениям - выйдем ли мы гарантированно на ту же общую сумму прибыли, как и в управленческом отчете о прибылях и убытках? И будет ли эта сумма гарантированно равна изменению в управленческом балансе (в капитале)? 1С это может "из коробки". Только для этого ей не требуется по 20 аналитик на счете ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2019, 08:12 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр ПузаковНу давай возьмём конкретный случай, где балансируемость подходит лучше всего - бюджетирование. Регламентированный учет "посмертный", он отражает уже факты свершившихся операций. Тут ещё возможно заведение кучи аналитик. Бюджетирование же является больше планированием на будущее. Т.к. будущее наверняка никто не знает, то планируется всё в упрощенном и укрупненном виде. Само по себе бюджетирование плотно трётся об регламентированный учет, т.к. использует его данные и для прогнозов, и для составления план-фактного анализа. Но в бюджетировании те же данные представлены в более компактном виде. Т.е. если для регламентированного учёта ещё возможно 4-5 аналитик на счете, то для бюджетирования их будет заведомо меньше. А часть счетов регламентированного учета могут быть объединены в один счет в бюджетировании. Вывод: для бюджетирования 20 аналитик на одном счете совершенно не уперлись. А где ещё может понадобиться балансируемость? Для производственников, продажников, логистов и прочих эта балансируемость вообще нигде не упёрлась, они работают только на расходную часть, или только на доходную, и про балансируемость там даже в теории речи не идет. МСФО, GAAP и иже с ними даже близко не требуют 20 аналитик на счете, там 4-5 аналитик на счете будет за глаза Так что 20 аналитик на счете это просто костыль. Можно было так сделать, ну и сделали. Объективной необходимости в таком количестве аналитик нет. Или у тебя есть примеры из жизни, где 20 аналитик действительно необходимы? Александр, пишите еще! Всем очень интересно почитать мнение человека, имеющего настолько большой опыт в управленческом учете, бюджетировании ну и в прочих областях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2019, 18:29 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Наверно, самая большая проблема 1С - она направлена на создание "моторов, выглядящих как настоящие, но не работающих". И люди, её внедряющие, сами начинают верить, что отчетность, сдаваемая в гос органы, показывает что то реальное. Нет, есть такие фирмы, у которых реальность более менее совпадает с официальным учетом. Есть. Но есть много других. ShurryЧто в Европах, что в Америках нет нужды использовать чужую валюту в качестве балансовой, потому они без проблем могут совмещать оперативный и налоговый учет. У нас же, до недавнего времени, оперативная цена импорта могла втрое отличаться от учетной у бухов . Ща конечно с таможней поприжали, но и 30-40 процентов разницы , никак не позволяют совмещать оперативный и налоговый учет. И судя по миллиардам у полковников, таких "других" фирм - подавляющее большинство. https://www.anekdot.ru/id/-512700003/ Детский сад вpемен застоя. Идет занятие. Воспитательница (В.) : - Дети, скажите, где самые хоpошие игpушки? Машенька: - В Советском Союзе... В. : Пpавильно, Машенька. А где самые хоpошие воспитатели? Иpочка : В Советском Союзе... В. : Пpавильно, Иpочка. А где самые хоpошие детские вpачи? Сашенька : В Советском Союзе... В. : Пpавильно, Сашенька. Ой, Маша, а почему ты плачешь? Машенька : В Советский Союз хоч-у-у-у-у.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2019, 23:59 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр Пузаковs_ustinovВозможно, вас удивит, но в MS NAV, MS AX, SAP, OEBS, Sage, Adempiere функционал для ведения управленческого учета крайне похожий (фин счета + аналитики). Более того, даже 1С (платформа) этот вариант поддерживает (план счетов + субконто), другое дело, что рукожопость не позволила реализовать нормальную работу с большим количеством субконто (сейчас, например, работаю с внедренным навиком где используется примерно 20 измерений - 1С на таком количестве субконто загнется). Всё с точностью до наоборот. В 1С для хранения богатой аналитики используются регистры накопления. Это куда гибче, чем прикручивать к счету 20 аналитик. Более того, в 1С планы счетов прекрасно уживаются с регистрами накопленияУвы, не могу с этим согласиться. Когда ПО использует для схожих целей несколько разновидностей одного и того же функционала, каждый из которых в некоторой степени неполноценен, для привязки этого функционала к реальности необходимо задействовать все вариации фунционала. Вместо того, чтобы двинуть один раз унифицированную структуру, приспособленную для учета движения_вообще, приходится двигать неполноценно одним костылем часть информации, другим костылем другую часть информации, третьим костылем третью часть информации, и т.д. При том, что вся эта информация, по сути, отражает одну транзакцию - некоторое изменение реальности. Необходимость выполнять одно и то же действие 20 раз вместо того, чтобы выполнить 1 раз приводит к существенному снижению производительности. Необходимость "не забыть" нюансы каждого костыля, которые движутся в многочисленном хаосе костыле-движений, приводит к тому, что обязательно что-нибудь кто-нибудь да и забудет. Когда переводили в 1С унифицированный учет в холдинге, в котором я работал, этот период совпал с выводом этого холдинга на IPO. И нам было очень трудно объяснить приходящим адиторам по IPO, почему сальдо взаиморасчетов с детализацией до документов, образовавших задолженность (которая велась на регистрах, поскольку субконто на счетах не хватает), для целей МСФО отличается от того, что отражается в бухгалтерском балансе для целей РСБУ. Проблема оказалась в том, что бухгалтерский баланс для целей РСБУ собирался по данным бухгалтерских счетов, в которых субконто не хватало. Потому под требования МСФО вели учет на регистрах. Вот только стандартные бухгалтерские формы, в частности, бухгалтерский баланс, курочить для этих целей побоялись. В итоге, казалось бы, такая простая вещь как ответ на вопрос "откуда появилось такое сальдо?", как выяснилось требует не унифицированных процедур декомпозиции информации (проваливания на уровень ниже), когда вы расрываете ОСВ по разным уровням аналитики... и вдруг выясняется, что с ОСВ на некотором уровне уже работать оказалось невозможно - требуются отдельно разработанные формы а-ля-ОСВ, но которые уже работают с регистрами... Мы испортили кучу нервов, пытаясь объяснить аудиторам, почему в бухгалтерском балансе, в ОСВ по счетам взаиморасчетов по активно-пассивным счетам разное сальдо из-за разной степени детализации, которое в бухучет ну никак не может попасть из регистров и отразиться в ОСВ по счетам - тоже. В конечном итоге подвис вопрос "зачем вы таким ПО пользуетесь?", на который просто не знали, что ответить. И это лишь одна проблема, с которой мы столкнулись в 1С. Их было очень много - десятки, если не сотни. Выяснилось, что ИНФИН справляется с тривиальным бухучетом гораздо лучше 1С. Не хочу повтряться - можете поискать по форуму по слову "ИНФИН", писал об этом много лет назад. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 00:08 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoderНа одном счете 20 субконто. Вы это серьезно?Ну, 20, наверное, врядли понадобится. Но давайте посчитаем, какое количество аналитических разрезов необходимо вести для НОРМАЛЬНОГО учета взаиморасчетов по договорам комиссии(представительства): 1. Комиссионер 2. Договор с комиссионером (в том числе, процент комиссии по договору, условия его начисления и т.д. и т.п.) 3. Документ, образующий задолженность (платежный, либо накладная от комитента комиссионеру) 4. Покупатель 5. Договор с покупателем 6. Документ, образующий задолженность между покупателем и комиссионером В три субконто не уложились... Если это международный холдинг, тогда может потребоваться еще субконто с разбивкой по странам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 00:15 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryasvcoderНа одном счете 20 субконто. Вы это серьезно?Ну, 20, наверное, врядли понадобится. Но давайте посчитаем, какое количество аналитических разрезов необходимо вести для НОРМАЛЬНОГО учета взаиморасчетов по договорам комиссии(представительства): 1. Комиссионер 2. Договор с комиссионером (в том числе, процент комиссии по договору, условия его начисления и т.д. и т.п.) 3. Документ, образующий задолженность (платежный, либо накладная от комитента комиссионеру) 4. Покупатель 5. Договор с покупателем 6. Документ, образующий задолженность между покупателем и комиссионером В три субконто не уложились... Если это международный холдинг, тогда может потребоваться еще субконто с разбивкой по странам. Так в общем случае (если международный холдинг) может не получиться - валюты учета взаиморасчетов с комиссионером, с покупателем и функциональные валюты комиссионера и комитента могут отличаться ( четыре разных валюты), плюс платежи в разных валютах и разными датами (курсовые могут ведь транслироваться на комитента, а не оставаться на комиссионере) - и будет слишком много головной боли с курсами и курсовыми, чтобы отражать это все в такой структуре. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 07:38 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, То что разошлись данные по счетам и регистрам это ошибка. Она ничем не отличается от ошибки, когда Дебет двинули, а Кредит нет. Говорить о том, что в 1С остатки по счетам не могут совпадать с остатками по регистрам - некорректно. Упоминаемый вами ИНФИН любят исключительно упоротые бухгалтера, которые привыкли большую часть работы делать через ручные операции, которые считают, что программа все считает неправильно. Таким действительно 1С противопоказана. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 08:03 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoderТо что разошлись данные по счетам и регистрам это ошибка. Она ничем не отличается от ошибки, когда Дебет двинули, а Кредит нет. Говорить о том, что в 1С остатки по счетам не могут совпадать с остатками по регистрам - некорректно. Как раз корректно. :) В том же навике остатки по регистру расчета себестоимости (таблица Value Entry) могут не совпадать с фин счетами, на которых идет учет себестоимости. Такое очень редко, но бывает, если при проведении сбой случился или еще что. И это - проблема. Так как надо такие вещи находить и исправлять. Может расшифровка по дебиторке не сойтись с фин счетами (когда используешь несколько фин счетов для разных типов дебиторов, и бухи меняют настройки проведения для клиентов, у которого есть остатки взаиморасчетов). И это тоже проблема. И еще есть нескольно проблемных мест. Но в 1С таких проблемных мест существенно больше. Например, в том же наве не получится "Дебет двинули, а Кредит нет" по финансовой аналитике. Просто потому, что это - фин проводка, и навик контролирует, чтобы дебет сошелся с кредитом. И не даст учесть такую операцию. А 1С - не контролирует, потому что аналитики сделаны не на фин счетах, а на регистрах накопления. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 08:46 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoderТо что разошлись данные по счетам и регистрам это ошибкаЭто не ошибка. Так и должно быть. Просто сальдо могут быть свернутыми и развернутыми, и при этом и те, и другие - правильные. И, по-человечески, должно быть сделано так, чтобы можно было видеть любые. И в отчетность должно попадать сальдо, развернутое на определенном уровне, который в настройках как-то обозначен "это уровень развертывания сальдо для отчетности!". Приведу пример, чтобы было ясно, о чем речь. Контрагент1 должен нам 500 тыс.руб по Договору1, а по Договору2 мы должны Контрагенту1 300 тыс.руб. Свернутое сальдо в разрезе контрагентов может показывать, кто в итоге по всей совокупности договоров сколько должен - 200 тыс.руб Контрагент1 должен нам, если смотреть обороты в разрезе контрагентов (так чтобы субконото по договорам было свернуто). В свою очередь каждый договор может быть рамочным, а внутри договора конкретика определяется спецификациями. Так что взаиморасчеты нужно отслеживать не только по договорам, но и по спецификациям. И, может статься, свернутая задолженность Контрагента1 по Договору1 в размере 500 тыс.руб образована двумя разными задолженностями - дебиторской и кредиторской по разным спецификациям, например, по Спецификации1 мы должны 200 тыс.руб, а по Спецификации2 Контрагент1 должен нам 700 тыс.руб. Далее идет разворот взаиморасчетов по счетам, каждый из которых выставляется по конкретной спецификации, и может быть оплачен частично либо полностью, либо даже переплачен (такое в реальности тоже случается). На этом уровне разворота сальдо тоже может сворачиваться и разворачиваться. Далее идут отгрузки и оплаты как факт, то есть, документы, которые могут образовывать дебиторскую/кредиторскую задолженность, либо погашать ту задолженность, которая была образована ранее другим документом, образовавшим задолженность. У каждого факта образования задолженности есть срок ее погашения (оговорен спецификацией), если это срок нарушен, задолженность должна считаться просроченной. На просроченную задолженность должны начисляться резервы отдельно по правилам РСБУ и МСФО (отличающимся друг от друга) - но сначала нужно получить развернутую картину задолженности в разрезе документов, которые ее образовывали. Ну так вот, если приглядеться к перечисленным аналитическим разрезам, то уже видно, что в три субконто не уложились. В бухгалтерские формы - аналитические карточки, ОСВ по счетам и т.п., а также в бухалтерскую отчетность данные попадают из бухгалтерских счетов. Если количество субконто на счетах не хватает, то всё, кирдык - сальдо сворачивается на третьем уровне, и развернуть его до четвертого или пятого уже невозможно, если не курочить типовой функционал унифицированно-традиционных стандартных бухгалтерских инструментариев. А если их приходится курочить для того, чтобы в ОСВ по счету были видны данные, сформированные не на самом счете, а где-то "за забором" в регистрах, тогда начинается жуткая свистопляска в попытках скрестить регистры со счетами. "Склеить их скотчем". Но бесшовно это сделать невозможно. У регистров - свой функицонал и свой интерфейс, и свои инструментарии поддержки целостности, у счетов - свои. По сути, кастомизатор должен сделать видимость единообразия счетов и регистров, которого не смог добиться разработчик 1С. Это по своей сути маразматическая задача - результат кривизны платформы, дурацких ограничений, которые в нее впихнуты непонятно по каким соображениям и непонятно кем. Это я еще не рассказал про то, сколько субконто требуется для нормального ведения учета по ценным бумагам разного вида... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 09:59 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoderТо что разошлись данные по счетам и регистрам это ошибка это не ошибка. это "норма жизни" в 1с. увы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 10:35 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaЭто я еще не рассказал про то, сколько субконто требуется для нормального ведения учета по ценным бумагам разного вида... лучше не надо, не давите на больное ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 10:37 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garyaрезультат кривизны платформы, дурацких ограничений, которые в нее впихнуты непонятно по каким соображениям и непонятно кем. соображения и "кем впихнуто" - как раз понятно не понятно почему от этого "наследия царского режима" не избавляются одновременно пытаясь лезть на мировой рынок с очередной "флагманской" поделкой вместо унификации и решения проблем с быстродействием - очередная попытка "быть в тренде" создание очередного похожего на настоящий двигатель среды разработки, EDT чтоб ты пропала... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 10:43 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovАлександр ПузаковНу давай возьмём конкретный случай, где балансируемость подходит лучше всего - бюджетирование. Регламентированный учет "посмертный", он отражает уже факты свершившихся операций. Тут ещё возможно заведение кучи аналитик. Бюджетирование же является больше планированием на будущее. Т.к. будущее наверняка никто не знает, то планируется всё в упрощенном и укрупненном виде. Само по себе бюджетирование плотно трётся об регламентированный учет, т.к. использует его данные и для прогнозов, и для составления план-фактного анализа. Но в бюджетировании те же данные представлены в более компактном виде. Т.е. если для регламентированного учёта ещё возможно 4-5 аналитик на счете, то для бюджетирования их будет заведомо меньше. А часть счетов регламентированного учета могут быть объединены в один счет в бюджетировании. Вывод: для бюджетирования 20 аналитик на одном счете совершенно не уперлись. А где ещё может понадобиться балансируемость? Для производственников, продажников, логистов и прочих эта балансируемость вообще нигде не упёрлась, они работают только на расходную часть, или только на доходную, и про балансируемость там даже в теории речи не идет. МСФО, GAAP и иже с ними даже близко не требуют 20 аналитик на счете, там 4-5 аналитик на счете будет за глаза Так что 20 аналитик на счете это просто костыль. Можно было так сделать, ну и сделали. Объективной необходимости в таком количестве аналитик нет. Или у тебя есть примеры из жизни, где 20 аналитик действительно необходимы? Александр, пишите еще! Всем очень интересно почитать мнение человека, имеющего настолько большой опыт в управленческом учете, бюджетировании ну и в прочих областях. Интересно знать, откуда же ещё можно получить данные по фактическому исполнению бюджетов, кроме как из первичных документов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2019, 16:16 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=39841214&tid=1525703]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
36ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 11ms |
total: | 154ms |
0 / 0 |