powered by simpleCommunicator - 2.0.34     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Использование ERP. 1С и все-все-все
25 сообщений из 289, страница 7 из 12
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839817
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoderнормальный утчет это возможность настроить план счетов под себя, то в России это не работает.

я бы сказал более узко - в 1с это не работает

есть представление у методистов 1с как должен план счетов выглядеть - и всё.

добавить счет/субсчет - не факт что его данные появятся в балансе и прочей отчетности без кастомизации оных, не факт что вы сможете его выбрать в документе и корректно заполнить аналитику

про состав и количество субконто - тут вообще всё плохо.

ваш подходит любая машина если это черный форд аналитика настроенная в типовых заранее и числом не более 3
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839862
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноесть представление у методистов 1с как должен план счетов выглядеть - и всё.
Для международного рынка 1С предлагает AccouningSuite ( https://www.accountingsuite.com/), там план счетов вполне себе западный и настраиваемый. Там онлайн демо есть - можете проверить
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839873
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovsvcoder,
Вот буквально недавно это всё обсуждали:

https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1312252&msg=21902030
Там десяток сообщений - и все на эту тему.

Сейчас есть интерфейс odata для получения извне имен полей таблиц. Не хотите работать с 1С через объектную модель - пишите транслятор запросов, делается несложно. А вообще лезть в любую систему через таблицы не рекомендуется. В той же аксапте для этого есть .NET Business Connector. Хотя нужно признать, что работал он в свое время так отвратно, что приходилось лезть в таблицы напрямую. Не забывайте также, что 1С поддерживает именование полей метаданных на русском языке. Вы предлагаете в этом случае хранить в БД русские имена? 1С поддерживает 5 разных СУБД, некоторые из которых локализованные имена не поддерживают.

s_ustinovПо поводу крутости платформы 1С и убогости навика / адемпьера - озвучьте примерную цену проекта на 1С, чтобы люди получили балансирующийся управленческий учёт в долларах или евро с курсовыми, которые им нужны (это все - требования конкретного бизнеса). И в навике, и в адемпьера это все делается настройками.
Я не аналитик, но в любом случае некорректно сравнивать системы по наличию одной настройки, которая в России не имеет широкого распространения. Adempiere с точки зрения технологичности полный шлак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839880
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoderМодальноеОкноесть представление у методистов 1с как должен план счетов выглядеть - и всё.
Для международного рынка 1С предлагает AccouningSuite ( https://www.accountingsuite.com/), там план счетов вполне себе западный и настраиваемый. Там онлайн демо есть - можете проверить
Ну если бы людям предложили для управленческого учета использовать AccountingSuite - это имело бы какой-то смысл. Но им то, как понимаю, впарили "зрелую" 1С ЕРП.
Но у AccountingSuite другая проблема - прикладной функционал очень куцый. Фактически только бухучет.
Только не надо рассказывать про клёвую и крутую платформу, в которой вот прям за пару дней студент напишет весь функционал, который нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839899
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoders_ustinovsvcoder,
Вот буквально недавно это всё обсуждали:

https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1312252&msg=21902030
Там десяток сообщений - и все на эту тему.

Сейчас есть интерфейс odata для получения извне имен полей таблиц. Не хотите работать с 1С через объектную модель - пишите транслятор запросов, делается несложно. А вообще лезть в любую систему через таблицы не рекомендуется. В той же аксапте для этого есть .NET Business Connector. Хотя нужно признать, что работал он в свое время так отвратно, что приходилось лезть в таблицы напрямую. Не забывайте также, что 1С поддерживает именование полей метаданных на русском языке. Вы предлагаете в этом случае хранить в БД русские имена? 1С поддерживает 5 разных СУБД, некоторые из которых локализованные имена не поддерживают.

Можно, разумеется, по разному данные выгружать. Но по "странной" причине, как только доходит до выгрузок в DWH из 1С - начинается головная боль.

svcoders_ustinovПо поводу крутости платформы 1С и убогости навика / адемпьера - озвучьте примерную цену проекта на 1С, чтобы люди получили балансирующийся управленческий учёт в долларах или евро с курсовыми, которые им нужны (это все - требования конкретного бизнеса). И в навике, и в адемпьера это все делается настройками.
Я не аналитик, но в любом случае некорректно сравнивать системы по наличию одной настройки, которая в России не имеет широкого распространения. Adempiere с точки зрения технологичности полный шлак.
"Настройка" называется управленческий учет.
Возможно, вас удивит, но в MS NAV, MS AX, SAP, OEBS, Sage, Adempiere функционал для ведения управленческого учета крайне похожий (фин счета + аналитики).
Более того, даже 1С (платформа) этот вариант поддерживает (план счетов + субконто), другое дело, что рукожопость не позволила реализовать нормальную работу с большим количеством субконто (сейчас, например, работаю с внедренным навиком где используется примерно 20 измерений - 1С на таком количестве субконто загнется).
Но вот реализовать в типовых конфигурациях возможность нормального управленческого учета 1С так и не смогла. Я не спорю, в России это не так чтобы очень востребовано - большинство управленцев откровенные ламеры и не понимают, почему по управленческому учету баланс должен сходиться.
Но есть же и нормальные клиенты...

А технологичность платформы... Я так понимаю, на претензию клиента о том, что курсовые считаются не так, как ему надо и баланс не сходится, надо отвечать - "зато у 1С платформа мега крутая"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839908
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovА технологичность платформы... Я так понимаю, на претензию клиента о том, что курсовые считаются не так, как ему надо и баланс не сходится, надо отвечать - "зато у 1С платформа мега крутая"?

претензии имело бы смысл предъявлять в рамках РСБУ где есть регламент и 1с реализовывала его выполнение

где она заявляла про функционал который от нее требуют
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839910
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovЯ не спорю, в России это не так чтобы очень востребовано

на перспективу только этот учет в перспективе и останется подвластен на предприятии - остальное отожмет налоговая и фонды. возможно 1с очухается и перестанет делать софт "для ларьков"

потому что для иных она делает "мотор был очень похож на настоящий, но не работал"
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839984
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкнопотому что для иных она делает "мотор был очень похож на настоящий, но не работал"
+100500
))
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39839990
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноs_ustinovА технологичность платформы... Я так понимаю, на претензию клиента о том, что курсовые считаются не так, как ему надо и баланс не сходится, надо отвечать - "зато у 1С платформа мега крутая"?

претензии имело бы смысл предъявлять в рамках РСБУ где есть регламент и 1с реализовывала его выполнение

где она заявляла про функционал который от нее требуют
Понятно, что претензии клиент только себе может предъявить. :)
Когда нет собственных специалистов, которые разбираются в предмете - не надо слепо верить рассказам продавцов о космических кораблях, которые бороздят, и о "зрелости" 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840134
Shurry
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinov
Кстати, я вот уверен, что фирме, о которой пишет Shurry, такой функционал явно пригодился бы.

Чет я до сих пор сомневаюсь, что мы понимаем друг друга. Попробую еще раз зайти с другой стороны. Говоря об управленческом учете имеется в виду полный учет. И тот что отражают бухи перед фискалами и тот который не отражают. Ну как в самом простом случае взятку тому же фискалу. Я возможно сильно отстал от жизни. Это что, возможно в одной системе учета отражать и официальную сторону деятельности и все остальное то что фискалам знать не положено. И при этом никак не ущемить собственников в их праве знать реальное положения дел по их понятиям. Мы то по старинке отделяем мухи от котлет, в управлёнку заносится все, порой до идиотизма. Вместо того, чтоб народу скинуться кому то на день рождения, девки выдергивают с зарплаты своими проводками с всех, даже если болел в это время. Ну а куча "оптимизации налогообложения" с занижением инвойсной стоимости по импорту? Мы своих бухов сильно не напрягаем, даем им выборку из управлёнки, чего напродавали и почем по их части, а как они там считают свои налоги или склад без НДС и понятия не имею.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840161
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovПо поводу крутости платформы 1С и убогости навика / адемпьера - озвучьте примерную цену проекта на 1С, чтобы люди получили балансирующийся управленческий учёт в долларах или евро с курсовыми, которые им нужны (это все - требования конкретного бизнеса). И в навике, и в адемпьера это все делается настройками.
Озвучьте примерную цену проекта скрещивания навика с РСБУ? А в 1С это всё делается настройками
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840165
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Polararch1cЭто... 1С, надеюсь? ;-)

1С это для бухгалтерии. Где нужно серьезные задачи решать, там 1С имхо не место.
Что за устаревшие стереотипы? На 1С прекрасно решается множество задач управленческого учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840167
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovВозможно, вас удивит, но в MS NAV, MS AX, SAP, OEBS, Sage, Adempiere функционал для ведения управленческого учета крайне похожий (фин счета + аналитики).
Более того, даже 1С (платформа) этот вариант поддерживает (план счетов + субконто), другое дело, что рукожопость не позволила реализовать нормальную работу с большим количеством субконто (сейчас, например, работаю с внедренным навиком где используется примерно 20 измерений - 1С на таком количестве субконто загнется).
Всё с точностью до наоборот. В 1С для хранения богатой аналитики используются регистры накопления. Это куда гибче, чем прикручивать к счету 20 аналитик. Более того, в 1С планы счетов прекрасно уживаются с регистрами накопления
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840173
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovБолее того, даже 1С (платформа) этот вариант поддерживает (план счетов + субконто), другое дело, что рукожопость не позволила реализовать нормальную работу с большим количеством субконто (сейчас, например, работаю с внедренным навиком где используется примерно 20 измерений - 1С на таком количестве субконто загнется)
На одном счете 20 субконто. Вы это серьезно?
s_ustinovНо вот реализовать в типовых конфигурациях возможность нормального управленческого учета 1С так и не смогла. Я не спорю, в России это не так чтобы очень востребовано - большинство управленцев откровенные ламеры и не понимают, почему по управленческому учету баланс должен сходиться.
Но есть же и нормальные клиенты...
Я меня более 5 проектов внедрения систем управления предприятием на базе 1С в филиалах международных компаний. Две из них - филиалы корпораций, у которых огромные заводы по всему миру. Все ведут учет по РСБУ. Финансовые результаты выгружаются в SAP и т.п.. Весь топ-менеджмент - экпаты. Они по-вашему тоже ламеры? А я вам скажу, что говорят их финансисты. Работать в России с соблюдением всех законодательных норм можно только на 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840346
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковВ 1С для хранения богатой аналитики используются регистры накопления.

это называется "костыль" в данной ситуации
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840347
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoderФинансовые результаты выгружаются в SAP и т.п.. Весь топ-менеджмент - экпаты. Они по-вашему тоже ламеры?

они не ламеры. они выгружают финрез в сап и строят управленку там.

что и требовалось доказать
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840348
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoderНа одном счете 20 субконто. Вы это серьезно?

цифра "3" прошита в мозгу каждого правоверного 1с-ника
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840708
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноАлександр ПузаковВ 1С для хранения богатой аналитики используются регистры накопления.

это называется "костыль" в данной ситуации
Костыль это 20 аналитик на одном счёте, а множество таблиц ни разу не костыль
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840710
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноsvcoderНа одном счете 20 субконто. Вы это серьезно?

цифра "3" прошита в мозгу каждого правоверного 1с-ника
Внимание человека способно сосредотачиваться одновременно на 7±2 объектах (научно доказано). Двадцать, мать их за ногу, разрезов учета за раз, это вообще для людей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840720
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shurrys_ustinov
Кстати, я вот уверен, что фирме, о которой пишет Shurry, такой функционал явно пригодился бы.

Чет я до сих пор сомневаюсь, что мы понимаем друг друга. Попробую еще раз зайти с другой стороны. Говоря об управленческом учете имеется в виду полный учет. И тот что отражают бухи перед фискалами и тот который не отражают. Ну как в самом простом случае взятку тому же фискалу. Я возможно сильно отстал от жизни. Это что, возможно в одной системе учета отражать и официальную сторону деятельности и все остальное то что фискалам знать не положено. И при этом никак не ущемить собственников в их праве знать реальное положения дел по их понятиям. Мы то по старинке отделяем мухи от котлет, в управлёнку заносится все, порой до идиотизма. Вместо того, чтоб народу скинуться кому то на день рождения, девки выдергивают с зарплаты своими проводками с всех, даже если болел в это время. Ну а куча "оптимизации налогообложения" с занижением инвойсной стоимости по импорту? Мы своих бухов сильно не напрягаем, даем им выборку из управлёнки, чего напродавали и почем по их части, а как они там считают свои налоги или склад без НДС и понятия не имею.
В странах бывшего СССР сложилось немного своеобразное понимание термина "управленческий учет". Поэтому иногда возникают недоразумения.
Более правильно использовать термин "управленческий учет и отчетность" - сам по себе учет никому не нужен, нужны отчеты на его основе.
Управленческий учет и отчетность - это сбор данных и построение на основе этих данных отчетов, необходимых для принятия управленческих решений. С этой частью определения никаких сложностей нет.

Далее. Управленческий учет и отчетность можно разделить на две большие части - финансовый управленческий учет и отчетность и нефинансовый.
Финансовый - это учет и отчетность по операциям, которые меняют финансовое состояние предприятия и должны отражаться в фин учете (пример - приход денег от покупателя на расчетный счет или выдача взятки проверяющим из налоговой).
Нефинансовый - все остальные события, отслеживание информации по которым руководство считает полезным (пример - количество входящих звонков в день от клиентов или количество лайков за день в корпоративном аккаунте в инстаграме).

Как организовывать нефинансовую часть управленческого учета - каждое предприятие решает само, никаких стандартов “де-факто” в этой области нет.
А вот по “финансовой” части управленческого учета стандартом “де-факто” является использование дополнительных аналитических измерений в проводках.
Разумеется, так делают не все. Но у тех, кто так не делает, в подавляющем большинстве с управленческим учетом все очень плохо.

И вот тут и проявляется разница между западными странами и странами СНГ. На западе все просто ведут фин учет с дополнительными аналитиками управленческого учета, и используют его в том числе для сдачи налоговых деклараций.
А в странах СНГ финансовый регламентированный (официальный) учёт часто не содержит существественную часть операций, те же взятки, и не показывает реального положения дел на предприятии.
Причем винить в этом только руководство фирм нельзя.
Государственные органы тоже часто не придерживаются духа и буквы закона.
https://www.klerk.ru/buh/articles/473089/

В таких ситуациях наиболее оптимальной является следующая схема:
Оперативный и реальный финансовый (и управленческий) учёт ведётся в ERP системе, которая поддерживает стандартную схему - фин проводки по счетам + аналитики.
В качестве стандарта для фин учета лучше использовать не придуманные "на коленке" правила, а использовать международный стандарт:
https://www.ifrs.org/issued-standards/ifrs-for-smes/
Для ведения регламентированного учёта покупается 1С Бухгалтерия (в которой не делается НИКАКИХ ДОРАБОТОК!!!) и данные из оперативной системы перекачиваются в 1С.
Подобная схема часто имеет преимущества даже в том случае, если предприятие платит все налоги и не платит взяток. :)

Вести "реальный" и "официальный" учёт в одной базе вполне возможно. Но это сложнее, более трудоемко и менее безопасно.

То есть раньше вы работали по близкой к оптимальной схеме. Разве что использовали в качестве оперативной базы самописец, а не "коробочную" систему, и учётную политику придумали "самобытную". :))

Ну а сейчас пытаетесь реализовать правильную схему с помощью неправильных инструментов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840722
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаков В 1С для хранения богатой аналитики используются регистры накопления.

Александр, скажите, пожалуйста, в чем именно, по вашему мнению, заключается вот эта претензия клиента?
Чем он недоволен и почему?

ShurryНо исполнители сразу предупредили, чтобы на баланс с нашей кучей валют не рассчитывали. Этого я догнать не могу, как можно рассчитывать на достоверность в отсутствие баланса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840756
Shurry
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinov
Вести "реальный" и "официальный" учёт в одной базе вполне возможно. Но это сложнее, более трудоемко и менее безопасно.

То есть раньше вы работали по близкой к оптимальной схеме. Разве что использовали в качестве оперативной базы самописец, а не "коробочную" систему, и учётную политику придумали "самобытную". :))

Ну а сейчас пытаетесь реализовать правильную схему с помощью неправильных инструментов.



Вот, теперь похоже в точку. Тот самописец, получается был заведомо заточен, под то что вами названо оптимальной схемой, мы то его совместно с кодером допиливали все предшествующие годы. И до меня только сейчас дошло, для альтернативного самописца только 1С и подходит, только она предоставляет среду разработки самописцев нужного результата. Вы верно подметили и уникальность нашего СНГ-ешного положения. Что в Европах, что в Америках нет нужды использовать чужую валюту в качестве балансовой, потому они без проблем могут совмещать оперативный и налоговый учет. У нас же, до недавнего времени, оперативная цена импорта могла втрое отличаться от учетной у бухов. Ща конечно с таможней поприжали, но и 30-40 процентов разницы, никак не позволяют совмещать оперативный и налоговый учет. Да и отношения с поставщиками импорта, надо отражать в их понятии единиц измерения стоимости. По всей видимости, таки нужно воевать за откат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840766
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shurry,

второсортная страна
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840804
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковМодальноеОкнопропущено...


цифра "3" прошита в мозгу каждого правоверного 1с-ника
Внимание человека способно сосредотачиваться одновременно на 7±2 объектах (научно доказано). Двадцать, мать их за ногу, разрезов учета за раз, это вообще для людей?

божемой.

опять эта "песня о главном" - у бухгалтера больше 3 субконто в голове не помещается

я этот бред уже 20 лет слышу
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование ERP. 1С и все-все-все
    #39840805
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковМодальноеОкнопропущено...


это называется "костыль" в данной ситуации
Костыль это 20 аналитик на одном счёте, а множество таблиц ни разу не костыль

чушь собачья
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 289, страница 7 из 12
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Использование ERP. 1С и все-все-все
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]