|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoderнормальный утчет это возможность настроить план счетов под себя, то в России это не работает. я бы сказал более узко - в 1с это не работает есть представление у методистов 1с как должен план счетов выглядеть - и всё. добавить счет/субсчет - не факт что его данные появятся в балансе и прочей отчетности без кастомизации оных, не факт что вы сможете его выбрать в документе и корректно заполнить аналитику про состав и количество субконто - тут вообще всё плохо. ваш подходит любая машина если это черный форд аналитика настроенная в типовых заранее и числом не более 3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 10:42 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкноесть представление у методистов 1с как должен план счетов выглядеть - и всё. Для международного рынка 1С предлагает AccouningSuite ( https://www.accountingsuite.com/), там план счетов вполне себе западный и настраиваемый. Там онлайн демо есть - можете проверить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 12:10 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovsvcoder, Вот буквально недавно это всё обсуждали: https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1312252&msg=21902030 Там десяток сообщений - и все на эту тему. Сейчас есть интерфейс odata для получения извне имен полей таблиц. Не хотите работать с 1С через объектную модель - пишите транслятор запросов, делается несложно. А вообще лезть в любую систему через таблицы не рекомендуется. В той же аксапте для этого есть .NET Business Connector. Хотя нужно признать, что работал он в свое время так отвратно, что приходилось лезть в таблицы напрямую. Не забывайте также, что 1С поддерживает именование полей метаданных на русском языке. Вы предлагаете в этом случае хранить в БД русские имена? 1С поддерживает 5 разных СУБД, некоторые из которых локализованные имена не поддерживают. s_ustinovПо поводу крутости платформы 1С и убогости навика / адемпьера - озвучьте примерную цену проекта на 1С, чтобы люди получили балансирующийся управленческий учёт в долларах или евро с курсовыми, которые им нужны (это все - требования конкретного бизнеса). И в навике, и в адемпьера это все делается настройками. Я не аналитик, но в любом случае некорректно сравнивать системы по наличию одной настройки, которая в России не имеет широкого распространения. Adempiere с точки зрения технологичности полный шлак. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 12:29 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoderМодальноеОкноесть представление у методистов 1с как должен план счетов выглядеть - и всё. Для международного рынка 1С предлагает AccouningSuite ( https://www.accountingsuite.com/), там план счетов вполне себе западный и настраиваемый. Там онлайн демо есть - можете проверить Ну если бы людям предложили для управленческого учета использовать AccountingSuite - это имело бы какой-то смысл. Но им то, как понимаю, впарили "зрелую" 1С ЕРП. Но у AccountingSuite другая проблема - прикладной функционал очень куцый. Фактически только бухучет. Только не надо рассказывать про клёвую и крутую платформу, в которой вот прям за пару дней студент напишет весь функционал, который нужен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 12:37 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoders_ustinovsvcoder, Вот буквально недавно это всё обсуждали: https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1312252&msg=21902030 Там десяток сообщений - и все на эту тему. Сейчас есть интерфейс odata для получения извне имен полей таблиц. Не хотите работать с 1С через объектную модель - пишите транслятор запросов, делается несложно. А вообще лезть в любую систему через таблицы не рекомендуется. В той же аксапте для этого есть .NET Business Connector. Хотя нужно признать, что работал он в свое время так отвратно, что приходилось лезть в таблицы напрямую. Не забывайте также, что 1С поддерживает именование полей метаданных на русском языке. Вы предлагаете в этом случае хранить в БД русские имена? 1С поддерживает 5 разных СУБД, некоторые из которых локализованные имена не поддерживают. Можно, разумеется, по разному данные выгружать. Но по "странной" причине, как только доходит до выгрузок в DWH из 1С - начинается головная боль. svcoders_ustinovПо поводу крутости платформы 1С и убогости навика / адемпьера - озвучьте примерную цену проекта на 1С, чтобы люди получили балансирующийся управленческий учёт в долларах или евро с курсовыми, которые им нужны (это все - требования конкретного бизнеса). И в навике, и в адемпьера это все делается настройками. Я не аналитик, но в любом случае некорректно сравнивать системы по наличию одной настройки, которая в России не имеет широкого распространения. Adempiere с точки зрения технологичности полный шлак. "Настройка" называется управленческий учет. Возможно, вас удивит, но в MS NAV, MS AX, SAP, OEBS, Sage, Adempiere функционал для ведения управленческого учета крайне похожий (фин счета + аналитики). Более того, даже 1С (платформа) этот вариант поддерживает (план счетов + субконто), другое дело, что рукожопость не позволила реализовать нормальную работу с большим количеством субконто (сейчас, например, работаю с внедренным навиком где используется примерно 20 измерений - 1С на таком количестве субконто загнется). Но вот реализовать в типовых конфигурациях возможность нормального управленческого учета 1С так и не смогла. Я не спорю, в России это не так чтобы очень востребовано - большинство управленцев откровенные ламеры и не понимают, почему по управленческому учету баланс должен сходиться. Но есть же и нормальные клиенты... А технологичность платформы... Я так понимаю, на претензию клиента о том, что курсовые считаются не так, как ему надо и баланс не сходится, надо отвечать - "зато у 1С платформа мега крутая"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 13:00 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovА технологичность платформы... Я так понимаю, на претензию клиента о том, что курсовые считаются не так, как ему надо и баланс не сходится, надо отвечать - "зато у 1С платформа мега крутая"? претензии имело бы смысл предъявлять в рамках РСБУ где есть регламент и 1с реализовывала его выполнение где она заявляла про функционал который от нее требуют ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 13:15 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovЯ не спорю, в России это не так чтобы очень востребовано на перспективу только этот учет в перспективе и останется подвластен на предприятии - остальное отожмет налоговая и фонды. возможно 1с очухается и перестанет делать софт "для ларьков" потому что для иных она делает "мотор был очень похож на настоящий, но не работал" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 13:17 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкнопотому что для иных она делает "мотор был очень похож на настоящий, но не работал" +100500 )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 15:20 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкноs_ustinovА технологичность платформы... Я так понимаю, на претензию клиента о том, что курсовые считаются не так, как ему надо и баланс не сходится, надо отвечать - "зато у 1С платформа мега крутая"? претензии имело бы смысл предъявлять в рамках РСБУ где есть регламент и 1с реализовывала его выполнение где она заявляла про функционал который от нее требуют Понятно, что претензии клиент только себе может предъявить. :) Когда нет собственных специалистов, которые разбираются в предмете - не надо слепо верить рассказам продавцов о космических кораблях, которые бороздят, и о "зрелости" 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 15:27 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov Кстати, я вот уверен, что фирме, о которой пишет Shurry, такой функционал явно пригодился бы. Чет я до сих пор сомневаюсь, что мы понимаем друг друга. Попробую еще раз зайти с другой стороны. Говоря об управленческом учете имеется в виду полный учет. И тот что отражают бухи перед фискалами и тот который не отражают. Ну как в самом простом случае взятку тому же фискалу. Я возможно сильно отстал от жизни. Это что, возможно в одной системе учета отражать и официальную сторону деятельности и все остальное то что фискалам знать не положено. И при этом никак не ущемить собственников в их праве знать реальное положения дел по их понятиям. Мы то по старинке отделяем мухи от котлет, в управлёнку заносится все, порой до идиотизма. Вместо того, чтоб народу скинуться кому то на день рождения, девки выдергивают с зарплаты своими проводками с всех, даже если болел в это время. Ну а куча "оптимизации налогообложения" с занижением инвойсной стоимости по импорту? Мы своих бухов сильно не напрягаем, даем им выборку из управлёнки, чего напродавали и почем по их части, а как они там считают свои налоги или склад без НДС и понятия не имею. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 18:44 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПо поводу крутости платформы 1С и убогости навика / адемпьера - озвучьте примерную цену проекта на 1С, чтобы люди получили балансирующийся управленческий учёт в долларах или евро с курсовыми, которые им нужны (это все - требования конкретного бизнеса). И в навике, и в адемпьера это все делается настройками. Озвучьте примерную цену проекта скрещивания навика с РСБУ? А в 1С это всё делается настройками ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 19:54 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Polararch1cЭто... 1С, надеюсь? ;-) 1С это для бухгалтерии. Где нужно серьезные задачи решать, там 1С имхо не место. Что за устаревшие стереотипы? На 1С прекрасно решается множество задач управленческого учета. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 19:58 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВозможно, вас удивит, но в MS NAV, MS AX, SAP, OEBS, Sage, Adempiere функционал для ведения управленческого учета крайне похожий (фин счета + аналитики). Более того, даже 1С (платформа) этот вариант поддерживает (план счетов + субконто), другое дело, что рукожопость не позволила реализовать нормальную работу с большим количеством субконто (сейчас, например, работаю с внедренным навиком где используется примерно 20 измерений - 1С на таком количестве субконто загнется). Всё с точностью до наоборот. В 1С для хранения богатой аналитики используются регистры накопления. Это куда гибче, чем прикручивать к счету 20 аналитик. Более того, в 1С планы счетов прекрасно уживаются с регистрами накопления ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 20:03 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovБолее того, даже 1С (платформа) этот вариант поддерживает (план счетов + субконто), другое дело, что рукожопость не позволила реализовать нормальную работу с большим количеством субконто (сейчас, например, работаю с внедренным навиком где используется примерно 20 измерений - 1С на таком количестве субконто загнется) На одном счете 20 субконто. Вы это серьезно? s_ustinovНо вот реализовать в типовых конфигурациях возможность нормального управленческого учета 1С так и не смогла. Я не спорю, в России это не так чтобы очень востребовано - большинство управленцев откровенные ламеры и не понимают, почему по управленческому учету баланс должен сходиться. Но есть же и нормальные клиенты... Я меня более 5 проектов внедрения систем управления предприятием на базе 1С в филиалах международных компаний. Две из них - филиалы корпораций, у которых огромные заводы по всему миру. Все ведут учет по РСБУ. Финансовые результаты выгружаются в SAP и т.п.. Весь топ-менеджмент - экпаты. Они по-вашему тоже ламеры? А я вам скажу, что говорят их финансисты. Работать в России с соблюдением всех законодательных норм можно только на 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2019, 20:14 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр ПузаковВ 1С для хранения богатой аналитики используются регистры накопления. это называется "костыль" в данной ситуации ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 10:51 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoderФинансовые результаты выгружаются в SAP и т.п.. Весь топ-менеджмент - экпаты. Они по-вашему тоже ламеры? они не ламеры. они выгружают финрез в сап и строят управленку там. что и требовалось доказать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 10:52 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoderНа одном счете 20 субконто. Вы это серьезно? цифра "3" прошита в мозгу каждого правоверного 1с-ника ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 10:53 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкноАлександр ПузаковВ 1С для хранения богатой аналитики используются регистры накопления. это называется "костыль" в данной ситуации Костыль это 20 аналитик на одном счёте, а множество таблиц ни разу не костыль ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 19:25 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкноsvcoderНа одном счете 20 субконто. Вы это серьезно? цифра "3" прошита в мозгу каждого правоверного 1с-ника Внимание человека способно сосредотачиваться одновременно на 7±2 объектах (научно доказано). Двадцать, мать их за ногу, разрезов учета за раз, это вообще для людей? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 19:28 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shurrys_ustinov Кстати, я вот уверен, что фирме, о которой пишет Shurry, такой функционал явно пригодился бы. Чет я до сих пор сомневаюсь, что мы понимаем друг друга. Попробую еще раз зайти с другой стороны. Говоря об управленческом учете имеется в виду полный учет. И тот что отражают бухи перед фискалами и тот который не отражают. Ну как в самом простом случае взятку тому же фискалу. Я возможно сильно отстал от жизни. Это что, возможно в одной системе учета отражать и официальную сторону деятельности и все остальное то что фискалам знать не положено. И при этом никак не ущемить собственников в их праве знать реальное положения дел по их понятиям. Мы то по старинке отделяем мухи от котлет, в управлёнку заносится все, порой до идиотизма. Вместо того, чтоб народу скинуться кому то на день рождения, девки выдергивают с зарплаты своими проводками с всех, даже если болел в это время. Ну а куча "оптимизации налогообложения" с занижением инвойсной стоимости по импорту? Мы своих бухов сильно не напрягаем, даем им выборку из управлёнки, чего напродавали и почем по их части, а как они там считают свои налоги или склад без НДС и понятия не имею. В странах бывшего СССР сложилось немного своеобразное понимание термина "управленческий учет". Поэтому иногда возникают недоразумения. Более правильно использовать термин "управленческий учет и отчетность" - сам по себе учет никому не нужен, нужны отчеты на его основе. Управленческий учет и отчетность - это сбор данных и построение на основе этих данных отчетов, необходимых для принятия управленческих решений. С этой частью определения никаких сложностей нет. Далее. Управленческий учет и отчетность можно разделить на две большие части - финансовый управленческий учет и отчетность и нефинансовый. Финансовый - это учет и отчетность по операциям, которые меняют финансовое состояние предприятия и должны отражаться в фин учете (пример - приход денег от покупателя на расчетный счет или выдача взятки проверяющим из налоговой). Нефинансовый - все остальные события, отслеживание информации по которым руководство считает полезным (пример - количество входящих звонков в день от клиентов или количество лайков за день в корпоративном аккаунте в инстаграме). Как организовывать нефинансовую часть управленческого учета - каждое предприятие решает само, никаких стандартов “де-факто” в этой области нет. А вот по “финансовой” части управленческого учета стандартом “де-факто” является использование дополнительных аналитических измерений в проводках. Разумеется, так делают не все. Но у тех, кто так не делает, в подавляющем большинстве с управленческим учетом все очень плохо. И вот тут и проявляется разница между западными странами и странами СНГ. На западе все просто ведут фин учет с дополнительными аналитиками управленческого учета, и используют его в том числе для сдачи налоговых деклараций. А в странах СНГ финансовый регламентированный (официальный) учёт часто не содержит существественную часть операций, те же взятки, и не показывает реального положения дел на предприятии. Причем винить в этом только руководство фирм нельзя. Государственные органы тоже часто не придерживаются духа и буквы закона. https://www.klerk.ru/buh/articles/473089/ В таких ситуациях наиболее оптимальной является следующая схема: Оперативный и реальный финансовый (и управленческий) учёт ведётся в ERP системе, которая поддерживает стандартную схему - фин проводки по счетам + аналитики. В качестве стандарта для фин учета лучше использовать не придуманные "на коленке" правила, а использовать международный стандарт: https://www.ifrs.org/issued-standards/ifrs-for-smes/ Для ведения регламентированного учёта покупается 1С Бухгалтерия (в которой не делается НИКАКИХ ДОРАБОТОК!!!) и данные из оперативной системы перекачиваются в 1С. Подобная схема часто имеет преимущества даже в том случае, если предприятие платит все налоги и не платит взяток. :) Вести "реальный" и "официальный" учёт в одной базе вполне возможно. Но это сложнее, более трудоемко и менее безопасно. То есть раньше вы работали по близкой к оптимальной схеме. Разве что использовали в качестве оперативной базы самописец, а не "коробочную" систему, и учётную политику придумали "самобытную". :)) Ну а сейчас пытаетесь реализовать правильную схему с помощью неправильных инструментов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 20:07 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр Пузаков В 1С для хранения богатой аналитики используются регистры накопления. Александр, скажите, пожалуйста, в чем именно, по вашему мнению, заключается вот эта претензия клиента? Чем он недоволен и почему? ShurryНо исполнители сразу предупредили, чтобы на баланс с нашей кучей валют не рассчитывали. Этого я догнать не могу, как можно рассчитывать на достоверность в отсутствие баланса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2019, 20:17 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov Вести "реальный" и "официальный" учёт в одной базе вполне возможно. Но это сложнее, более трудоемко и менее безопасно. То есть раньше вы работали по близкой к оптимальной схеме. Разве что использовали в качестве оперативной базы самописец, а не "коробочную" систему, и учётную политику придумали "самобытную". :)) Ну а сейчас пытаетесь реализовать правильную схему с помощью неправильных инструментов. Вот, теперь похоже в точку. Тот самописец, получается был заведомо заточен, под то что вами названо оптимальной схемой, мы то его совместно с кодером допиливали все предшествующие годы. И до меня только сейчас дошло, для альтернативного самописца только 1С и подходит, только она предоставляет среду разработки самописцев нужного результата. Вы верно подметили и уникальность нашего СНГ-ешного положения. Что в Европах, что в Америках нет нужды использовать чужую валюту в качестве балансовой, потому они без проблем могут совмещать оперативный и налоговый учет. У нас же, до недавнего времени, оперативная цена импорта могла втрое отличаться от учетной у бухов. Ща конечно с таможней поприжали, но и 30-40 процентов разницы, никак не позволяют совмещать оперативный и налоговый учет. Да и отношения с поставщиками импорта, надо отражать в их понятии единиц измерения стоимости. По всей видимости, таки нужно воевать за откат. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 01:54 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shurry, второсортная страна ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 07:51 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр ПузаковМодальноеОкнопропущено... цифра "3" прошита в мозгу каждого правоверного 1с-ника Внимание человека способно сосредотачиваться одновременно на 7±2 объектах (научно доказано). Двадцать, мать их за ногу, разрезов учета за раз, это вообще для людей? божемой. опять эта "песня о главном" - у бухгалтера больше 3 субконто в голове не помещается я этот бред уже 20 лет слышу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2019, 10:19 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=39839990&tid=1525703]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
34ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 260ms |
total: | 400ms |
0 / 0 |