|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Впрочем я так и не понял за обсуждением пяти страниц какой грид че собственно ТС надо :-) TL;DR TL;DR TL;DR (англ. too long; didn't read) — акроним, обозначающий, что некоторый текст будет проигнорирован, или для обозначения того, что далее будет приведено краткое изложение какого-либо текста или сообщения. Эта аббревиатура употребляется в ответ на текст, автор которого не смог кратко изложить свои мысли, а у читателя недостаточно времени для чтения либо текст ему неинтересен. Аналогичное выражение в русском интернет-жаргоне - "ниасилил, многабукаф". Вот с чего всё началось: читать тут . Можем вернуться к первоначальному обсуждению... :-) А можем продолжать обсуждать гриды и "почему не андроид". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2018, 09:10 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsМожет кто не заметил но во дворе 21 век а тут на полном серьезе обсуждаются десктопные решения. Последние лет 10 были в коме?Большинство решений на 1С именно десктопные. И это совершенно никого не парит. Несмотря на то, что веб-решения на 1С тоже возможны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2018, 09:58 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argoleonmbsМожет кто не заметил но во дворе 21 век а тут на полном серьезе обсуждаются десктопные решения. Последние лет 10 были в коме?Большинство решений на 1С именно десктопные. И это совершенно никого не парит. Несмотря на то, что веб-решения на 1С тоже возможны. У одноце фактически монополия на рынке - поэтому их не парит что парит пользователей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2018, 17:08 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1c Вот с чего всё началось: читать тут . с этого и надо было начинать топик а не с бессмысленного опроса. Еще раз - возможно кто то уже привык к существующим решениям на десктопе. Но новое решение на десктопе - это отстой. Не представляю себе пользака который не хотел бы работать удаленно со своей бухгалтерией через инет с планшета или любого девайса, просматривать отчеты , создавать ордера сидя у клиента и т.д. Не говоря уже об многопользовательской работе которая автоматом прилагается к вебу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2018, 17:16 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbs Не говоря уже об многопользовательской работе которая автоматом прилагается к вебу. Это как? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2018, 17:46 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsНе представляю себе пользака который не хотел бы работать удаленно со своей бухгалтерией через инет с планшета или любого девайса, просматривать отчеты , создавать ордера сидя у клиента и т.д.Тем не менее: - десктоп это быстрая и недорогая разработка и доработка. В разы. - удаленно можно работать и с десктопом, хотя и с оговорками. - в большинстве случаев преимущества веба для бизнеса некритичны. - в веб-решениях тоже не все гладко с работой на разных устройствах от огромных экранов до планшетов. зы: у любого товара есть 3 ключевых х-ки: 1. цена 2. цена 3. цена (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2018, 18:05 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo- десктоп это быстрая и недорогая разработка и доработка. В разы. с чего это вдруг? При нормальном выборе стека без яваскриптовых извращений вполне быстро хотя пара недель туда сюда для таких систем не имеет значения L_argo- удаленно можно работать и с десктопом, хотя и с оговорками. для извращенцев L_argo- в большинстве случаев преимущества веба для бизнеса некритичны. некритично но очень большое преимущество - а если есть конкуретные решения то в сторону десктопа смотреть вообще не будут L_argo- в веб-решениях тоже не все гладко с работой на разных устройствах от огромных экранов до планшетов. вполне гладко - у десктопа вообще никак ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2018, 21:03 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
с чего это вдруг?Ну посмотри на свой ZippyERP. :) Бедность просто поразительная. А почему ? Потому что нет времени и возможности сделать ф-л хотя бы чуточку побогаче. Вот сделаешь системку хотя бы на 100-150 форм, тогда и поговорим. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2018, 22:30 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbs, Следует более осторожно высказываться в этом плане. А то, такие перлы сразу намекают на короткие штанишки высказывателя. Далеко не всегда и не везде нужен, а порой и приемлим вэб интерфейс и соотвественно технология. Бухгалтеру в кабинете совершенно фиолетово в чем он будет работать, а за стенами кабинета он не работает, а часто, и не может, в силу политик, это делать. Или кладовщику, который дальше склада не работает и т.д. Я уж не говорю о банках, где внутрення сеть как правило вообще не светится наружу. Впрочем, это характерно не только банкам а часто так оно и есть, а там, где ЛВС имеет пересечение с ГВС - там одна большая дырка, со всеми вытикающими. У вэба столько же преимуществ сколько и ограничений и сложностей, это если говорить не о сайте-магазине. Да и кто вам сказал что пользователь будет делать выбор в пользу вэба??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2018, 08:03 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вполне гладко - у десктопа вообще никак А расскажите, пожалуйста, как мне подключать разное периферийное оборудование (сканеры штрих-кодов, терминалы оплаты и .т.п.) в веб-версии интерфейса? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2018, 13:27 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1cвполне гладко - у десктопа вообще никак А расскажите, пожалуйста, как мне подключать разное периферийное оборудование (сканеры штрих-кодов, терминалы оплаты и .т.п.) в веб-версии интерфейса? А зачем вам их подключать к веб-интерфейсу? Пишется программа, которая взаимодействует с оборудованием через драйвера или ещё как-то, а с сервером общается через REST (ну или как ещё захочется). Если вы хотите "универсальное абсолютно для всего", то вы такого не найдёте. В 1С в том числе. P.S. До отказа современных браузеров от NPAPI это всё можно было и и из веб приложений делать, но зачем... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2018, 14:57 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1cвполне гладко - у десктопа вообще никак А расскажите, пожалуйста, как мне подключать разное периферийное оборудование (сканеры штрих-кодов, терминалы оплаты и .т.п.) в веб-версии интерфейса? Ну на самом деле до появления WebSocket это было непросто... А сейчас спокойно... Ваш драйвер сканера штрихкода...подключенный к rs-232 "кричит" в WebSocket что он считал А в браузере типа Код: javascript 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14.
У меня спокойно даже фискальный регистратор из браузера печатает фискальный чек. (Не путать ИС..Десктоп решение...просто есть решения для weba для плантшетов и т.д) Типа https://cloud.mail.ru/public/85g9/5D1nuL5xq ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2018, 15:26 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot leonmbs]arch1c Еще раз - возможно кто то уже привык к существующим решениям на десктопе. Но новое решение на десктопе - это отстой. Не представляю себе пользака который не хотел бы работать удаленно со своей бухгалтерией через инет с планшета или любого девайса, просматривать отчеты , создавать ордера сидя у клиента и т.д. Не говоря уже об многопользовательской работе которая автоматом прилагается к вебу. 1C сделала очень многое, чтобы ее решения работали в браузере. Даже ограничила часть функционала десктопа, чтобы все одинаково работало и в десктопе и в браузере, часть изменений которого (например запрет серверных вызовов при закрытии приложения или запрет поиска по нажатию клавиш в окне "Все фукнции") были крайне враждебно оценены разработчиками. Но в итоге в мобильного клиента добавили возможность напрямую работать с сервером 1С. Чего еще не хватает? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2018, 11:51 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoderили запрет поиска по нажатию клавиш в окне "Все фукнции") были крайне враждебно оценены разработчиками.Работает - надо просто жать ctrl+F ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2018, 09:58 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1c Плюсы 1С (со слов программистов 1С): - в 1С всё есть "из коробки" - поддержка стандартов - тысячи фирм, использующих 1С, не могут ошибаться - если не берём 1С, то опять нужно "изобретать свои велосипеды на коленке, а 1С уже всё это и многое-многое другое уже реализовал" - и т.д. и т.п. Минусы 1С (из своего опыта и доступных источников): - в 1С всё работает "из коробки" для маленьких фирм, где нет своего ИТ-отдела и/или нет возможности выстраивать свои бизнес-процессы - для многих фирм решение о выборе 1С "спущено" сверху и ничего другого, кроме как использовать указанную систему, не остается - для больших фирм, если и используется 1С, то переписанная и настроенная под себя, по опыту используется от 1% до 18% стандартного функционала (а это получается уже собственная разработка на "платформе 1С") - пока не видели ни одного решения большого масштаба на 1С:ERP - только реклама... - постоянные проблемы с обновлениями, которые выходят достаточно часто Вот это ключевой момент: 1С дописывают чуть менее, чем 100% , иначе из этой "коробки" бизнесу очень сложно развиваться. У каждого бизнеса своя специфика и, что более важно, свои хотелки, которых нет ни в одной "коробке". И к каждому нужен свой подход. Т.е. с 1С у вас в любом случае будет 1-2-3 ленивых айтишника (от 80тыр каждый), которым за 30 и они умеют только говнокодить на самой тормозной платформе на планете. Фирма 1С гарантирует это, это её фишка. (SaaS вот вообще могут допиливать только их программисты). Что касается самописа, то вот многолетний опыт человека, который написал свой собственный фреймворк 4 раза и несколько CRM-систем с нуля: Нельзя просто прийти на рынок и получить такой сложный продукт, как написанная именно под вас ERP. И ещё труднее получить ERP с пониманием именно вашего бизнеса и маркетинга в целом. Я неоднократно менял представление заказчиков к бизнес-процессам, после чего они соглашались даже на глобальные изменения (например, раньше менеджеры "ругались", если другой м-р брал их клиента. Но я объяснил, что клиент всегда на первом месте и ему выгодно, чтобы его задачи решались сразу, а не когда какой-то там м-р проснётся. Т.е. раньше было "у каждого м-ра свои клиенты", что вредило даже самой компании (м-р уйдёт и уведёт всех клиентов), а стало - общий пул). Такое вообще никто не предлагает (студенты в маркетинге не разбираются), ВСЕ ориентируются только на ваше ТЗ (тех.задание), которое, к слову, пишут 1-2-3 месяца за отдельные деньги, а только потом приступают к работе. ТЗ потом, к слову, реальному спецу часто бывает очень смешно читать, когда видит такие цены "от балды": "раздел контакты - 30тыр"; "развернуть платформу - 50тыр". Раздел "контакты" это: адрес, телефон, ну может ещё Яндекс-карта. А платформу развернуть это "открыть ноут и скачать фреймворк с гитхаба". В общем рынок вам конечно насыпет предложений, только вам ведь нужны не предложения, а работающие инструменты, которые полностью автоматизируют каждое рабочее место и выведут прибыль компании на ранее недостижимый новый уровень, на котором вы станете тратить меньше, а зарабатывать гораздо больше. Чтобы сдать продукт такой сложности нужно очень много знаний по: - маркетингу; - понимаю специфики именно вашего бизнеса (весь процесс от поиска клиента до продажи и его сопровождения после покупки); - архитектуре сложных многопользовательских приложений; - проектированию баз данных; - оптимизации BIG Data (отчёты это сведение 5-10 таблиц и запросы в БД на 2-3 экрана); - администрированию и т.д. Такие дорогие решения нужны компаниям, которые уже встали на ноги и упёрлись в потолок, а не в начале, когда надо побыстрее начать, поэтому я рекомендую хорошенько всё обдумать. Очень сложно найти компании, которые именно доведут такое дело до конца . Причём доведут качественно и на это не потребуются годы. Когда я ещё работал "на дядю" в компаниях, я видел чем заканчиваются такие договора с людьми/компаниями "с улицы": 100% из них затягиваются на неопределённый срок. 80% даже не приступят к проекту, получив предоплату. 15% бросают в первый же месяц. 4% бросят в течение года. 1% в итоге выдаст что-то похожее на обычную CRM, только с глюками (представьте, что вы будете считать что-нибудь в ERP, а через 3 года выяснится, что там была ошибка и всё это время считало +-10). Итог: потеряете "немножко" денег и несколько месяцев бесценного времени. А всё потому что написать Многопользовательскую Информационную Систему с нуля это ОЧЕНЬ СЛОЖНО . Я через всё это тоже проходил, когда начинал. Один из первых проектов занял 5 лет, однако я его всё-таки закончил. Сейчас, при наличии готового фреймворка, огромного опыта и хороших скиллов в программировании, рабочий вариант системы делается за 1-3 месяца. Там уже можно будет решать свои базовые бизнес-задачи и почти полностью на неё перейти. Дальше начинается процесс развития и доработок, который длится всё время жизни компании... Никакие ТЗ тут никогда не выживают. Всё "на лету" при ежедневном общении с заказчиком (в отличие от стандартной модели, где вносить изменения в утверждённое ТЗ становится настоящей проблемой). Это также позволяет начать работу уже на следующий день после заключения договора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2018, 18:12 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторСейчас, при наличии готового фреймворка, огромного опыта и хороших скиллов в программировании, рабочий вариант системы делается за 1-3 месяца. Если под фрйемворком понимать некую наработку типа платформы а нет .net или PHP фреймврк то да. я тоже несколько лет (правда в фоновом режиме как хобби) разрабатывал учетную систему. Есть готовый минимум который так или иначе нуже всем - товары склады накладные контрагенты,универсальная структура БД чтобы не менять под каждый чих, и все такое. Допиливание под клиента (по сути внедрение) теперь занимает несколько недель и проблем с доведением проекта до конца нет потому как сразу видно как требования ложатся на проект. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2018, 20:27 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
полудух Вот это ключевой момент: ... Большое спасибо за подробный комментарий из вашего опыта! Очень интересно, даже почти во всём совпадает с моими ощущениями... Вопрос Не совсем понял, какой именно вывод следует из всего этого? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2018, 08:57 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да всё вы поняли ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2018, 12:15 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
полудух, Ваши сентенции, если быть честными, не о 1С, а в принципе о компетенции проектных команд. У 1С есть решения, позиционируемые как качественное ПО для бизнеса, но в реальности возникает неудовлетворенность от результата внедрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2018, 11:15 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
про компетенцию проектных команд (с 5:40) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2018, 14:09 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
видео не моё ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2018, 14:10 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чет у вас с датами на форуме непонятное творится, половина тем в будущем. Ну вот решил черкнуть сюда. Я довольно далек рассуждать о CRM-ах и ERP-хах. Вопрос более чем приземленный. Работала у нас приблуда мало известного ваятеля лет 7, не работала, а летала. В итоге с автором чего то не поладили и с ним расстались. Намедни волей всевышнего состава учредителей, где я увы в меньшинстве, волевым решением постановили вернуться к 1C, которую пользовали до того. И вот ее уже 5-ый месяца внедряют, пытаясь хоть как то согласовать, с тем к чему манагеры привыкли с самопиской. На это надо время, финансирование, это понятно. Но исполнители сразу предупредили, чтобы на баланс с нашей кучей валют не рассчитывали. Этого я догнать не могу, как можно рассчитывать на достоверность в отсутствие баланса. Дальше выяснилась что и курсовые разницы будут известны, только в конце месяца. Объясните мне не далекому, нафига эта ERP от 1C, если исполнители тривиальных требований не могут удовлетворить? Или дело в исполнителях, а не в самой в платформе? Так вроде не самых дешевых пригласили. Да и тормозит все это не по детски, зарядили АВС анализ за эти несчастные месяцы, так теперь только легкие сигаретами грузить. А что же будет за пару лет? Старая приблуда лопатила два года за 10 -15 сек. и даже выдавала что то похожее на правду. Как теперь заказы рассчитывать, если оборачиваемость нашего добра по пол года и номенклатура тысячи четыре? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2019, 01:10 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как теперь заказы рассчитывать, если оборачиваемость нашего добра по пол года и номенклатура тысячи четыре? Также как и другие: как попало. Беда любых крупных систем: огромное кол-во кода, который мало кто знает в подробностях. И который крайне мало кто готов дописывать, для достижения к-л специфических результатов. Остается одно - отказаться от специфики в пользу стандартного решения. Ценность всякой аналитики все равно сильно завышена. Без нее вполне можно обойтись. Серьезно. Подумайте про это. В конце концов пусть голова у руководства болит. Это было их решение. Теперь пусть и живут с этим. Посылайте всех нах в сад и всё. Со словами "это вы же сами так захотели". Пусть теперь жрут с лопаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2019, 09:01 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argoБеда любых крупных систем: огромное кол-во кода, который мало кто знает в подробностях. И который крайне мало кто готов дописывать, для достижения к-л специфических результатов. Остается одно - отказаться от специфики в пользу стандартного решения. это получится такая же "аптека, улица, фонарь" составлю просто из цитат: "стандартное решение" + "который крайне мало кто готов дописывать" + "огромное кол-во кода, который мало кто знает в подробностях" это все работает в системах с перекосом в регл. учет типа "от 1с". и с этим готовы мириться до поры до времени из-за невменяемого фискального законодательства ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2019, 10:14 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=39703180&tid=1525703]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
59ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
72ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 247ms |
total: | 429ms |
0 / 0 |