|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1cКак говорится - "есть нюансы". И вот в борьбе с этими "нюансами" (или возможностями платформы) можно "выплеснуть ребёнка". надо оценить - этот ребенок реально важен или просто блажь, наследие манагеров которых давно нет, "временная" костыль/залепуха ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2018, 14:32 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1cутверждения, что в "1С всё есть из коробки" - встречаем у каждого первого опрашиваемого. общение в стиле - петька, приборы! - 10! - что 10? - а что приборы? что из коробки? какой блок хотя бы? может вам баланс нужен в валюте отличной от валюты регл. учета ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2018, 14:39 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1cМожет вам просто купить что то такое? http://mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1520&start=420 Спасибо большое. Не встречали такую систему - надо посмотреть более подробно. Это только производство? Нет, это платформа для производственных предприятий, где основной упор сделан на управление процессами (производства, хранения, перемещения), мощностями (производственные мощности (здания, станки, оснастка, инструмент, пути, транспорт.....), люди) и ресурсными потоками (материальные, финансовые, информационные) на основе компетенций и управленческих политик (производственных, логистических, финансовых,...). Планирование, мониторинг, анализ процессов, автоматические рекомендации по реструктуризации (вплоть до автоматической реструктуризации на основе потока заказов, если такая управленческая политика разрешена). Нет регламентированного учета. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2018, 14:40 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1cНо как доказать, что 1С - это не наш путь? Что посоветуете, коллеги? Не нужно бояться 1С. Нужно боятся людей, берущихся за решение задач при отсутствии соответствующего опыта. Я так понимаю не два ларька автоматизируете. Поэтому в Вашем случае рекомендация одна - обратиться к интегратору, который и сформулировать сможет и предложение составить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2018, 16:34 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1c, 1.Конечно надо продолжать либо развивать свою систему...либо писать с 0. 2.Сделать компоненту для отправки первички в 1с для бухгалтерии.(Её необязательно Вы должны делать...я нанимал 1сников на фрилансе...Но вы должны предоставить некий API...У меня это soap...1ска стучится в ИС, забирает документы...и там их дальше обрабатывает) По первому пункту ремарка...конечно правильней делать нехардкодную(и кроссплатформенную) систему... Ну если не получается, то забейте...делайте хардкод... Я много клиентов перевел на свою ИС с одинэфки...и моё мнение ,-наверное любая самописка(саморазвивающаяся) для управленческого учета будет лучше. Моё мнение одинэф это предельно низкое качество.она создавалась для бухов,но так получилась,натянуть её на другие отрасли как презерватив.Но внизу она всё та же бухгалтерия,консервативная и злобная,заставляющая жить разработчика по своим диким правилам,которые уже давно не соответствуют правилам построения баз данных.А управленческий учет он гибкий,динамичный. И есть там конструктор или нет...вообще ничего не решает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2018, 16:34 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не подумайте,что реклама и т.д (У Меня отдельный топик есть в Разделе разработка ИС) Но я бы порекомендовал автору посмотреть.(в образе VM 5 решений на конструкторе-компоновщике) http://www.cis-pos.com/apex/f?p=116:43 Скачать образ... Может какие то концепции будут интересны... По опыту знаю,что держит переферия... -Сканеры штрихкода,маркеровка,терминалы сбора данных и интеграция с ними ,мобильные решения для логистики. Конечно генератор отчетов...это отдельный разговор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2018, 16:41 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И есть там конструктор или нет...вообще ничего не решает. Заблуждение. Это решает ВСЁ. Без конструктора 1С никому была бы нафиг не нужна. Именно отсутствие конструктора убило 90% самописных систем. За исключением наверно узкоспециализированных с хорошим ф-лом (н-р для розницы и общепита). Хардкод это изначально тупик для сложной эволюционирующей системы. Не стоит даже браться за него. Выживут только системы с внутренними дизайнерами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2018, 16:52 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Коллеги! Большое спасибо за поддержку. Читаю ваши развёрнутые ответы - много полезного, да. Не хочется "подсесть" на систему, которую не сможешь в дальнейшем нормально поддерживать, из-за неверного выбора в самом начале. Просто 1С сейчас монополист - может себе позволить навязывать свои технические решения. Почему, например, новая система делается на Eclipse -движке, который стремительно теряет популярность и не совместим с решениями на текущей 1С-платформе? Почему не взять за основу Intellij (например, как Android студия)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2018, 17:28 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
новая система делается на Eclipse-движке, который стремительно теряет популярностьВсе движки потеряют популярность через 3-5 лет. :) Будут другие... которые тоже вскоре вероятно будут забыты. Увы, это такой идиотизм ИТ-отрасли. Нет надежного мейнстрима с ясным будущим. Сплошной хайп. Реально стабилен только SQL :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2018, 17:35 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1c, parusproffПоэтому в Вашем случае рекомендация одна - обратиться к интегратору, который и сформулировать сможет и предложение составить. Видимо, это действительно самое лучшее решение в вашем случае. Правда, тут нюанс - не ошибиться с выбором Если своё делать - чем проще и знакомей инструменты, прозрачней технология - тем лучше, главное, что бы удовлетворяла хотелкам и требованиям. Лозунг "Сейчас в тренде" тут не очень подходит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 06:55 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А я бы лучше в 1с реализовал 1 в 1 весь ваш функционал. И только потом двигался бы медленно в сторону ерп. Глобальные переходы плохо заканчиваются. Знаю фирму с 6 попытками запуска ерп... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 08:33 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Поэтому в Вашем случае рекомендация одна - обратиться к интеграторуСтрёмная рекомендация. Хуже остальных. :) Интеграторы обычно продвигают малопопулярные на славянском рынке решения. Кадров найти проблема. Популярность этих решений уже прошла свой хайповый пик в 200х гг. Обещания часто не соответствуют реалиям жизни. Много всяких "если". Всё очень дорого. Много багов и недоделок. Доработки делаются крайне неохотно и за "конские" деньги и бюрократию. Иногда называется сумма заведомо заоблачная, чтобы заказчик отказался от затеи. :) Большинство консультантов - новички и недостаточно знают продукт. Или ошибочно думают, что знают. Главная тактика - натянуть компанию на продукт, а не наоборот. Им так проще. И чихать, что выйдет неудобно и криво. Сам продукт как правило сложен внутри и ему почти невозможно научиться самостоятельно. Обучение стоит дорого, а обученные за счет компании спецы склонны к текучке кадров. Продукт как правило имеет свой оригинальный язык, непохожий или отдаленно похожий на привычные языки и его освоение больше нигде не пригодится. В любом случае придется иметь собственных специалистов, т.е. так или иначе за это дорого заплатить. Как правило заказчик недооценивает ком проблем и недоделок. Бюджет и сроки выходят за все мыслимые рамки. Заказчик охладевает к продукту, а текучка кадров довершает дело до окончательного провала. Ничего не забыл ? В итоге получается, что более правильный выбор это: 1. 1С. 2. Хороший фреймворк с плотным использованием SQL. 3. Ничего не делать, а жить как и раньше, просто закрывая глаза на проблемы учета, что многие и делают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 10:07 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В итоге получается, что более правильный выбор это: 1. 1С. 2. Хороший фреймворк с плотным использованием SQL. 3. Ничего не делать, а жить как и раньше, просто закрывая глаза на проблемы учета, что многие и делают. Спасибо. Возвращаемся к началу. Вариантов, как водится два: новая система на базе 1С (1С: ERP) или продолжение собственной разработки. "Как жить, дядь Мить" (с) :-) Вот и выбираем из двух вариантов: 1) 1С 2) собственную систему переписывать/дописывать 3) жить как раньше не можем по причине технических трудностей ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 10:18 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ставите 1С erp прогоняете свой сквозной пример, замеряете количество и характер "зазоров" между как надо и как есть. а дальше "как робинзон крузо" лист на две часть и "+" и "-" пишете. надо исходить из реалий - ни одна сторонняя система не ляжет на крупный сложившийся бизнес без кастомизаций ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 10:31 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если все дело в среде и языке (бейсике) - не вижу сложностей перепаять на тот же c#/яву тем более у вас уже есть работающая система. не надо придумывать бизнес-логику и gui все равно "лучшая" первая версия на новом движке - повтор (по крайней мере "снаружи") старого. далее уже можно будет переделывать по кускам а затеяв кардинальную революцию проект утонет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 10:36 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argoПоэтому в Вашем случае рекомендация одна - обратиться к интеграторуСтрёмная рекомендация. Хуже остальных. :) Интеграторы обычно продвигают малопопулярные на славянском рынке решения. Кадров найти проблема. Популярность этих решений уже прошла свой хайповый пик в 200х гг. Обещания часто не соответствуют реалиям жизни. Много всяких "если". Всё очень дорого. Много багов и недоделок. Доработки делаются крайне неохотно и за "конские" деньги и бюрократию. Иногда называется сумма заведомо заоблачная, чтобы заказчик отказался от затеи. :) Большинство консультантов - новички и недостаточно знают продукт. Или ошибочно думают, что знают. Главная тактика - натянуть компанию на продукт, а не наоборот. Им так проще. И чихать, что выйдет неудобно и криво. Сам продукт как правило сложен внутри и ему почти невозможно научиться самостоятельно. Обучение стоит дорого, а обученные за счет компании спецы склонны к текучке кадров. Продукт как правило имеет свой оригинальный язык, непохожий или отдаленно похожий на привычные языки и его освоение больше нигде не пригодится. В любом случае придется иметь собственных специалистов, т.е. так или иначе за это дорого заплатить. Как правило заказчик недооценивает ком проблем и недоделок. Бюджет и сроки выходят за все мыслимые рамки. Заказчик охладевает к продукту, а текучка кадров довершает дело до окончательного провала. Ничего не забыл ? В итоге получается, что более правильный выбор это: 1. 1С. 2. Хороший фреймворк с плотным использованием SQL. 3. Ничего не делать, а жить как и раньше, просто закрывая глаза на проблемы учета, что многие и делают. ну да. Жизнь немного сложнее, чем представлялось вначале. отличный пример наличия негативного опыта общения с исполнителями. как правило вытекающего с первоначального ошибочного выбора. в этой ситуации остается только давать советы как выбирать другим ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 11:07 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo, stells2Правда, тут нюанс - не ошибиться с выбором Я не зря это подчеркнул - можно нажить еще больше гемароя и потерять денег, а можно решить все очень грамотно, быстро и оптимально по затратам. Можно пойти своим путем, а можно использовать уже существующий опыт других. Почему только 1С и вообще, почему упоминается ERP ???? Может оно и не нужно там? 1С - это формирование комманды 1с программистов, либо приглашать, либо на обслуживание садиться. Надо же знать задачу, предметную область, масштаб, возможности, требования и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 11:26 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А почему Вы переживаете за VS6? В чем проблема плавно её перенести на текущую VS? Например я понимаю, если бы вы писали софт под ТСД(Терминал сбора данных) там если перейти на новую VS с 2008, то потеряется возможность активного дебага непосредственно на устройстве. Но у Вас - десктоп приложение. При желании его достаточно просто будет перенести в актуальную версию. Рефакторинг и разнесение логики от форм поможет улегчить сопровождение, грамотный специалист сможет отладить вашу разработку. Наше руководство тоже за 1С. Программисты за централизованное ВЕБ решение на VS. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 11:58 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1c, Судя по описанной ситуации, переписывать придётся многое, так как "двухзвенка и устаревший язык программирования". Я бы отталкивался от того, какие специалисты (разработчики) Вам доступны, так как работы от них потребуется много. Не верьте тому, что для 1С разработчики не понадобятся - нужны будут ещё как (хотя может быть они они всё равно будут нужны). У нас есть платформа для разработки систем учёта и документооборота, CRM/ERP на Java стеке (трёхзвенка - Rich Web Client, REST API, Java server, база данных), но это именно платформа для разработки, а не "конечный продукт ERP", требующий парочки настроек. Учить специальный язык программирования не понадобится, так как разработка ведется на Java технологиях (клиент - на JavaScript React/Redux). Где вы расположены и какие специалисты (разработчики) у вас там есть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 12:10 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
qastaГде вы расположены и какие специалисты (разработчики) у вас там есть? "А вы с какой целью интересуетесь? Вы не из милиции случайно?" (с) кот Матроскин :-) Находимся в столице нашей необъятной Родины. Разработчики только на VB6 (в разумном количестве). Будущие языки и технологии не так принципиальны (если вдруг не 1С) - будет микросервисная архитектура - что удобно под конкретный модуль, то и будем брать. Предварительно: база данных: MS SQL Server(сейчас здесь данные, думаем оставить) средний слой: REST-api Golang | Java | C# клиентские интерфейсы: C# WPF полнофункциональный клиент(чтобы вначале по максиму похоже на существующий клиент) и облегченный веб-клиент в браузере ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 17:47 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист 1сА я бы лучше в 1с реализовал 1 в 1 весь ваш функционал. И только потом двигался бы медленно в сторону ерп. Глобальные переходы плохо заканчиваются. Знаю фирму с 6 попытками запуска ерп... Попытаюсь вас завернуть со своим 1С. Задача. Разработать функционал. Сделать тест на разработанный функционал, чтобы проверял в дальнейшем дописывателей и передельщиков логики, что то, что раньше работало не умерло и продолжает дальше работать, как и ожидал заказчик. Причём заказчик может проверять сам в течении 5 минут, что будущие допы к разработанному функционалу не нарушили логику реализованного. Предложите как Вы это сделаете на 1С. Успехов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 19:24 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1cqastaГде вы расположены и какие специалисты (разработчики) у вас там есть? "А вы с какой целью интересуетесь? Вы не из милиции случайно?" (с) кот Матроскин :-) Находимся в столице нашей необъятной Родины. Разработчики только на VB6 (в разумном количестве). Будущие языки и технологии не так принципиальны (если вдруг не 1С) - будет микросервисная архитектура - что удобно под конкретный модуль, то и будем брать. Предварительно: база данных: MS SQL Server(сейчас здесь данные, думаем оставить) средний слой: REST-api Golang | Java | C# клиентские интерфейсы: C# WPF полнофункциональный клиент(чтобы вначале по максиму похоже на существующий клиент) и облегченный веб-клиент в браузере Если смотри в сторону шарпы. Здесь авторсредний слой: REST-api Golang | Java | C# должен остаться только C#. Начнёте делать на WPF сложные и тяжёлые формы у вас наступит (а может и нет) прозрение на этот уг. Проверьте сто раз прежде чем смотреть в сторону WPF. Пример: разместите на форме более 100 контролов и посмотрите скорость загрузки формы. А не дай бог нарваться на утечку памяти. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 19:29 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Progaдолжен остаться только C#. Начнёте делать на WPF сложные и тяжёлые формы у вас наступит (а может и нет) прозрение на этот уг. Проверьте сто раз прежде чем смотреть в сторону WPF. Пример: разместите на форме более 100 контролов и посмотрите скорость загрузки формы. А не дай бог нарваться на утечку памяти. Вон оно как... А подскажите, что сейчас для условно толстых клиентов под Windows сейчас лучше использовать? Из вариантов нашли только WPF и WinForms. Причем, у WPF лучше организовано разделение представления данных от бизнес логики (например, MVVM). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 20:35 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1c, не могу никак отделаться от странного ощущения, что вы пытаетесь лечить ангину свечами от геморроя. В чем, собственно, проблема? В том, что программа подвисает и глючит? А не пытались поискать ошибки в коде? Могут, например, иметься злоупотребления рекурсивными вызовами, которые приводят к переполнению стека. Или, может быть, в каком-то месте командой new() создается объект, который не освобождает память при выходе из какой-либо функции/процедуры, и память в конечном итоге исчерпывается? Проследить, использование какого функционала приводит к росту потребляемой приложением памяти... Или, вы полагаете, что это не та проблема, которой имеет смысл заниматься? А почему бы для решения такой проблемы не сменить вид деятельности бизнеса, не построить новый город на болоте или не устроить всемирную революцию? Или, вы полагаете, смена платформы каким-то образом сможет защитить от ошибок, которые будут допускать специалисты, которые никакой другой платформы не знают? Может быть, у вас вирус в сети. Может быть, железо глючит... Вы полагаете, что замена платформы как-то сможет решить такие проблемы? Или, вы полагаете, что, если вы не можете справиться со столь простыми проблемами, то сможете справиться с гораздо более сложными, которые намерены себе создать, подступаясь к решению подобных проблем не с той стороны? Либо вы не озвучиваете всей информации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 20:40 |
|
Использование ERP. 1С и все-все-все
|
|||
---|---|---|---|
#18+
arch1cProgaдолжен остаться только C#. Начнёте делать на WPF сложные и тяжёлые формы у вас наступит (а может и нет) прозрение на этот уг. Проверьте сто раз прежде чем смотреть в сторону WPF. Пример: разместите на форме более 100 контролов и посмотрите скорость загрузки формы. А не дай бог нарваться на утечку памяти. Причем, у WPF лучше организовано разделение представления данных от бизнес логики (например, MVVM). Вам никто не мешает разделить логику на формсах используя MVC. Но не хочу здесь устраивать войны. Сугубо личное мнение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2018, 20:41 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=39675800&tid=1525703]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
52ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 245ms |
total: | 409ms |
0 / 0 |