powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что делать с копейками?
25 сообщений из 107, страница 3 из 5
Что делать с копейками?
    #39652681
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентLeonid KudryavtsevА налоговая как раз книгу и будет проверять IMHO.

а проверять ее будут - сюрприз - по первичке

Как я понимаю, в данном случае, "первичка" это и есть Z-отчет

По отдельным чеком выданных покупателю в гипермарките OK (Лента, что-то другое по вкусу), точно проверять не будут. Во всей налоговой столько сотрудников не найдется. )))

Аргументы YuRock я понимаю и они не кажутся мне бредом. Но вот как "правильно" - тут не знаю, не бухгалтер. C кассами не работал. В варианте YuRock для бухгалтера отчетность будет выглядить "красивее". IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652685
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevКак я понимаю, в данном случае, "первичка" это и есть Z-отчет

нет. первичка это чеки если дойдет до проверки. и если сползать на уровень граммар-наци в новых кассах z-отчета нет.


Leonid KudryavtsevВо всей налоговой столько сотрудников не найдется

чеки уже сливаются онлайн в момент продажи


Leonid KudryavtsevАргументы YuRock я понимаю

против арифметики не попрешь, да. но она не всегда применима

сумма ндс документа есть сумма ндс его строк. с какого перепуга ндс выкручивается заново в отчете (который просто агрегирует то что уже посчитано) - для меня загадка... пусть предъявит статью НК, письмо минфина, судебную практику
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652689
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevВ варианте YuRock для бухгалтера отчетность будет выглядить "красивее"

в его варианте отчетность противоречит нк. и сама себе. особенно если отвлечься от кассы. в опте каждая с/ф пишется в разделы 8 и 9 отдельно. и никто в здравом уме и твердой памяти не считает ндс с итого
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652716
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентYuRock"Бред", "фантазии", "пурга" - это, похоже, всё, что ты можешь привести в виде аргументов.

я уже приводил - НК РФ

откуда взято что z-отчет "считает заново" ндс - мне неизвестно. это ни в одной нормативке нет
Я же говорю о реальности.
У меня сейчас есть 2 кассы разных производителей, действующие, находящиеся в реестре.
Я могу сканы чеков и Z-отчетов тебе показать (как в моих примерах). Реальные. Только меня ломает. От твоего отношения.
Представь себе, я задачу с хранением в базе сумм налогов "как в кассе" давно решил и протестировал.

Да, уточню, кассы украинские, но я работаю и с действующими АТОЛ на территории РФ. На тот момент, когда я их подключал, они вели себя так же, идентично.
Может, в последние год-два, пока я новый АТОЛ в руках не держал, что-то и изменилось в законодательстве РФ по этому поводу, тогда да, но я более, чем сомневаюсь в этом, ибо жалоб от бухгалтеров нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652722
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockТонкий клиентпропущено...


я уже приводил - НК РФ

откуда взято что z-отчет "считает заново" ндс - мне неизвестно. это ни в одной нормативке нет
Я же говорю о реальности.
У меня сейчас есть 2 кассы разных производителей, действующие, находящиеся в реестре.
Я могу сканы чеков и Z-отчетов тебе показать (как в моих примерах). Реальные. Только меня ломает. От твоего отношения.
Представь себе, я задачу с хранением в базе сумм налогов "как в кассе" давно решил и протестировал.

Да, уточню, кассы украинские, но я работаю и с действующими АТОЛ на территории РФ. На тот момент, когда я их подключал, они вели себя так же, идентично.
Может, в последние год-два, пока я новый АТОЛ в руках не держал, что-то и изменилось в законодательстве РФ по этому поводу, тогда да, но я более, чем сомневаюсь в этом, ибо жалоб от бухгалтеров нет.

ладно. предлагаю заключить перемирие
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652735
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентя уже приводил - НК РФ
Ты, кстати, приводил, а не читал. Так вот, оттуда:

Статья 166. Порядок исчисления налога
1. Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии со статьями 154 - 159 и 162 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы , а при раздельном учете - как сумма налога, полученная в результате сложения сумм налогов, исчисляемых отдельно как соответствующие налоговым ставкам процентные доли соответствующих налоговых баз .
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/d3b047f91f0d0c31e88471471cc1675d2f4f9aef/

Не знаю, что такое "раздельный учет" - я не юрист. Но, думаю, это когда суммируются налоги с нескольких касс.

И вот:
Статья 167. Момент определения налоговой базы
1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты , частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/8f57241b961793c02e449c613bc67a83e6c778db/

Т.е. момент определения налоговой базы - это кассовая смена. И какая будет налоговая база за смену? Верно - сумма продаж облагаемых налогом товаров (оборот).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652739
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентладно. предлагаю заключить перемирие Ok
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652745
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockНе знаю, что такое "раздельный учет" - я не юрист.

разные виды деятельности могут облагаться ндс или нет. и тоже самое со "входящим" ндс - надо учитывать куда пойдут эти покупки, на какую деятельность
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652750
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockмомент определения налоговой базы - это кассовая смена

у вас же розница. если оставить авансы в стороне - момент это наиболее ранняя из : 1. дату отгрузки продукции (товаров, работ, услуг) или передачи имущественных прав; 2. дата получения оплаты.

что у вас по сути одно и тоже.

и сумма оплаты товара у вас пробита в чеке вместе с ндс с этой продажи.

что вы тень на плетень наводите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652761
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентчто вы тень на плетень наводите?
Не совсем понимаю, где тут тень.
Тонкий клиент2. дата получения оплаты.
что у вас по сути одно и тоже.
Еще раз. Момент определения налоговой базы - это дата. Т.е. дата смены. Весь день.
Т.е. налоговая база - она за дату, т.е. за день (смену).
Именно так всё и работает (в кассах и у меня - по обороту за смену).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39653469
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockТонкий клиент2. дата получения оплаты.
что у вас по сути одно и тоже.
Еще раз. Момент определения налоговой базы - это дата. Т.е. дата смены. Весь день.
Т.е. налоговая база - она за дату, т.е. за день (смену).
Именно так всё и работает (в кассах и у меня - по обороту за смену).Верно. Момент определения - дата. Но ставка применяется к конкретному товару и может быть разной. В одном кассовом чеке, например, супермаркета, может быть НДС 10% на детские книжки и 18% на прочие товары. В этом случае считать НДС от итоговой суммы - нельзя уже никак. Если НДС в строках чека всегда по одной ставке, то ничего страшного я в этом не вижу. Как именно должен вычисляться НДС в последнем случае, четких указаний законодательство не содержит.

Более того, в чеке ККМ при ведении розничной торговли НДС вообще выделять не обязательно. Его имеет смысл выделять только в тех случаях, когда одновременно с чеком ККМ предоставляется счет-фактура (например, при реализации в Metro Cash&Carry), где продажа может оформляться на юрлицо через его материально-ответственное лицо, в том числе, когда оплата производится по безналу.

В принципе, по ходу спора я больше согласен с позицией Тонкого клиента.
Модератор: Однако, никак не могу согласиться с его стилем ведения дискуссии. Поэтому он получает бан пока что на 3 дня за грубости, которые он себе позволяет в отношении оппонентов. В будущем срок бана может увеличиться, либо стать постоянным, если он не учтет замечания модератора форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39653504
GaryaБолее того, в чеке ККМ при ведении розничной торговли НДС вообще выделять не обязательно.

уже обязательно. "если продавец платит ндс и товар/услуга им облагается"


GaryaЕго имеет смысл выделять только в тех случаях, когда одновременно с чеком ККМ предоставляется счет-фактура (например, при реализации в Metro Cash&Carry), где продажа может оформляться на юрлицо через его материально-ответственное лицо, в том числе, когда оплата производится по безналу.

чек как основание для вычета - это вообще отдельная песня для баяна.

с/ф например не нужна если если это билет на самолет - билет сам по себе "бланк строгой отчетности" + сумма ндс в нем выделена отдельно
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654152
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Толстый клиентGaryaБолее того, в чеке ККМ при ведении розничной торговли НДС вообще выделять не обязательно.

уже обязательно. "если продавец платит ндс и товар/услуга им облагается"Да, действительно. С момента перехода на онлайн-кассы это стало обязательным.

Поскольку информация с онлайн-кассы уходит в ФНС при пробивании каждого чека, а не только при закрытии смены, выделять НДС с итогов при закрытии смены было бы неправильно. НДС должен быть корректным в каждом чеке. И сумма НДС по чекам должна сходиться с суммой НДС за смену. Обратный счет не прокатит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654221
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaвыделять НДС с итогов при закрытии смены было бы неправильно. НДС должен быть корректным в каждом чеке. И сумма НДС по чекам должна сходиться с суммой НДС за смену.

То есть, в нашем гипотетическом примере, когда за смену делается сто продаж по 1 копейке, правильным является тот вариант, что в каждом чеке показывается НДС = 0, и за смену НДС тоже получается 0 ?

Ведь считать с итога (с рубля) неправильно? Нужно считать каждый чек, и затем суммировать чеки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654224
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вы не будете у себя в магазине держать товар по 1й копейке
ну а коли держите, то извольте
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654242
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78вы не будете у себя в магазине держать товар по 1й копейке
ну а коли держите, то извольте

Речь не о товарах по копейке, а об общем подходе.

Товары по копейке всего лишь наглядно иллюстрируют тот факт, что результаты вычислений по каждой строке могут существенно отличаться от вычисления от итога. А проявиться это может на любых, и более крупных суммах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654254
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat Fishertip78вы не будете у себя в магазине держать товар по 1й копейке
ну а коли держите, то извольте

Речь не о товарах по копейке, а об общем подходе.

Товары по копейке всего лишь наглядно иллюстрируют тот факт, что результаты вычислений по каждой строке могут существенно отличаться от вычисления от итога. А проявиться это может на любых, и более крупных суммах.
если пьяный математик считал, то могут
а так - нет:
авторвыделять НДС с итогов при закрытии смены было бы неправильно. НДС должен быть корректным в каждом чеке. И сумма НДС по чекам должна сходиться с суммой НДС за смену.
здесь же всё правильно написано.
и даже с товара по копейке он будет всё нормально считать, откуда у вас образовалась ошибка на ровном месте то?
в каком таком "общем подходе" оно должно обязательно криво считать?
там постгрес костьми ложится, чтобы у него в транзакциях ни одна цифра не потерялась ))
по копейкам геморно, но считать будет правильно
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654256
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78Cane Cat Fisherпропущено...


Речь не о товарах по копейке, а об общем подходе.

Товары по копейке всего лишь наглядно иллюстрируют тот факт, что результаты вычислений по каждой строке могут существенно отличаться от вычисления от итога. А проявиться это может на любых, и более крупных суммах.
если пьяный математик считал, то могут
а так - нет:
авторвыделять НДС с итогов при закрытии смены было бы неправильно. НДС должен быть корректным в каждом чеке. И сумма НДС по чекам должна сходиться с суммой НДС за смену.
здесь же всё правильно написано.
и даже с товара по копейке он будет всё нормально считать, откуда у вас образовалась ошибка на ровном месте то?
в каком таком "общем подходе" оно должно обязательно криво считать?
там постгрес костьми ложится, чтобы у него в транзакциях ни одна цифра не потерялась ))
по копейкам геморно, но считать будет правильно

И какой же будет правильный НДС с одной копейки? Сколько в платежке в налоговую укажете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654261
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну очевидно 0.18 копеек
но, повторюсь, это всё ваши фантазии, в реальности такого не будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654315
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherGaryaвыделять НДС с итогов при закрытии смены было бы неправильно. НДС должен быть корректным в каждом чеке. И сумма НДС по чекам должна сходиться с суммой НДС за смену.

То есть, в нашем гипотетическом примере, когда за смену делается сто продаж по 1 копейке, правильным является тот вариант, что в каждом чеке показывается НДС = 0, и за смену НДС тоже получается 0 ?

Ведь считать с итога (с рубля) неправильно? Нужно считать каждый чек, и затем суммировать чеки?Полагаю, да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654319
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иногда среди людей, с которыми приходится по жизни иметь дело (инспекторов, контрагентов и т.д.) попадаются люди, которые не понимают, что ошибка округления - это не ошибка, которую необходимо исправлять. Им приходится это объяснять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654400
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78ну очевидно 0.18 копеек
но, повторюсь, это всё ваши фантазии, в реальности такого не будетНа каком основании? Ведь в каждом из 100 чеков за смену указан ндс 0.00 копеек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654435
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRocktip78ну очевидно 0.18 копеек
но, повторюсь, это всё ваши фантазии, в реальности такого не будетНа каком основании? Ведь в каждом из 100 чеков за смену указан ндс 0.00 копеек.

tip78 предлагает копейки лобзиком пилить :-}
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654580
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaCane Cat Fisherпропущено...


То есть, в нашем гипотетическом примере, когда за смену делается сто продаж по 1 копейке, правильным является тот вариант, что в каждом чеке показывается НДС = 0, и за смену НДС тоже получается 0 ?

Ведь считать с итога (с рубля) неправильно? Нужно считать каждый чек, и затем суммировать чеки?Полагаю, да.
Несмотря на провокационный характер вопроса, я тоже согласен с таким ответом.

Первичной для вычислений является каждая позиция продажи, несмотря на неизбежное округление до копеек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654583
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78ну очевидно 0.18 копеек
но, повторюсь, это всё ваши фантазии, в реальности такого не будет

Если вас смущает одна копейка, можете представить себе товар по 10001 копейке (100 руб. 01 коп), и опять же рассчитать НДС для ста таких продаж. Просто проблема будет не так наглядна, но она все равно будет.

А платежку на 0.18 копейки у вас в банке просто не примут. Как и с любой величиной с долями копейки. Поэтому округление неизбежно. Вопрос в том, когда его производить.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 107, страница 3 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что делать с копейками?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]