|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сразу отсеется 90+% "внедренцев".Отсеются все 100%. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 17:21 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пришелец-прорабs_ustinovНу так расскажите, что и как вы делаете для плана / факта в разрезе проектов (что надо ТС). я ничего не делаю . бухгалтера/казначеи отмечают факт, экономисто-финики вносят план, потом морщат лбы в отчетах просто рассказываете всем, что у вас есть управленческий учет? не надо говорить о том, в чем не разбираетесь. то, что есть в УПП, можно назвать управленческим учетом. точно так же можно написать на заборе слово из трех букв, а за забором - дрова... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 17:24 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
checkmates_ustinovМожно еще в самом iDempiere посмотреть на BPM движок (я не смотрел). Дело в том, что одного BPM мне возможно не хватит..нужен collaboration-элемент. Чтобы пользователи могли "в процессе процесса", извините за тавтологию, комментировать (отчитываться - работаем над задачей), озадачивать, подключать других людей. Конечно, это противоречит логике процессного подхода в некотором роде. В Idempiere видел chat, читал о workflow, request, сейчас пытаюсь "вкурить" логику работы над конкретным экземпляром карточки с точки зрения обычного пользователя. Если честно - по началу интерфейс (нелокализованный) отпугнул. Кривая обучения пользователей, которые никогда не любили и не будут любить читать мануалы, смотреть видеотуториалы, потому что "работать надо" - пока она мне представляется очень пологой во времени. с 1С, конечно, не сильно быстрее будет, но основа уже есть. ERP, конечно, не про user-friendly обычно. если вам действительно нужен управленческий учет - с 1С лучше не связываться. Да, её можно сильно допилить и реализовать нормальный управленческий учет. Но - нужны деньги, время и специалисты. всякие инструменты взаимодействия... Это уже не совсем ERP. что то есть встроенное и там и там. при необходимости можно прикрутить еще. но лучше начинать не с этого. насколько понимаю, для начала вам нужно реализовать взаиморасчеты. пытаться делать в bpm или чем то подобном - нерационально. вам придется таблички для "реестров" создавать, записывать туда данные - это все не сильно легко. проще внедрить ерп, а потом уже развивать. и два месяца - нереально. чисто технически можно установить и настроить idempiere или 1С ERP за неделю-две. но так не получится. справочники, учетная политика и тд и тп и самое первое, что надо сделать - определитесь с требованиями. нужен вам управленческий учет или нет и что вы под этим понимаете. можно просто уточнить у вашего финдира - надо ли, чтобы если вы "просуммируете прибыль по каждому проекту за год, итог будет совпадать с изменением за тот же год собственного капитала (активы минус обязательства на конец года - активы минус обязательства на начало года)"? возможно, вам нормальный управленческий учет и не нужен. если ваши финансисты не очень понимают, что это такое - они не смогут с этим нормально работать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 17:41 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovвозможно, вам нормальный управленческий учет и не нужен. если ваши финансисты не очень понимают, что это такое - они не смогут с этим нормально работать. критерии "нормальности" какие? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 17:59 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRoss_ustinovвозможно, вам нормальный управленческий учет и не нужен. если ваши финансисты не очень понимают, что это такое - они не смогут с этим нормально работать. критерии "нормальности" какие? Почему финансисты должны понимать УУ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 17:59 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRoss_ustinovвозможно, вам нормальный управленческий учет и не нужен. если ваши финансисты не очень понимают, что это такое - они не смогут с этим нормально работать. критерии "нормальности" какие? например, вот: Непротиворечивость данных синтетического и аналитического учета предусматривает следующее. Если по каким-либо синтетическим счетам ведется аналитический учет, то суммарные данные по оборотам и остаткам аналитических счетов должны совпадать с оборотами и остатками по синтетическим счетам. там много всего написано. и это все должно быть в управленческом учете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 18:06 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosПочему финансисты должны понимать УУ? теоретически - не должны. но тогда и делать его смысла нет, так как остальные точно не поймут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 18:09 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
checkmateДоброго дня! Господа, прошу помочь советом умудренных реальными разработкой и внедрением. Преамбула По части ИТ. Опыт пользователей (включая руководство) связан с самописной системой-двухзвенкой (бизнес-логика в БД на ХП). Все привыкли в ней работать, и она берется за эталон того «как надо». Краткое описание той системы: Карточка объекта («документ») – у которого есть жесткое docflow, но на каждом этапе пользователи могут запускать сколь угодно глубокое согласование/ставить задачи друг другу и отписывать комментарии там же. У каждого этапа есть статично либо динамически назначаемые (по роли, по условию) сотрудники. Все, кто в этом документе «работают», его «видят», иногда нужна специализированная логика разграничения прав доступа в отношении некоторых полей карточки, либо вложений, еще и в зависимости от текущего этапа. В этой системе было построено что-то типа сквозного БП, от контакта с заказчиком до реализации, с сильно связанной логикой – если в таком-то документе не получена виза того-то, то система считает, что дальше связанные процессы (они же «документы») запускать нельзя. Процесс охватывал блоки работы с клиентом (заключили договор), производства (на уровне на какой завод разместили заказ и не более, по окончанию – заказ выполнен, отгружайте), финблок (заявки на расход денег, платежи, помесячные бюджеты), документооборот (канцелярия, служебные записки), проектное управление в стиле task management (только внутри такого документа «проект»). Были еще мелкие вспомогательные блоки – различные отчеты, например. По сути – система электронного документооборота с элементами совместной работы, прорисованными бизнес-процессами, в которых есть определенная доля гибкости. В системе было видно, у кого сколько документов, кто что/когда сделал/не сделал, возможно замещение пользователей. Были интеграции с 1C (в узких областях – например, справочник материалов), PDM-системой. Анализировали все равно в Экселе, выгружая данные. Систему ту достать нельзя, на этом точка. Предприятие производит оборудование для нефтегазовой промышленности – каждый заказ обычно и уникален, поэтому реализуется в стиле проектного управления. Текущая ситуация в ИТ/системе управления Текущий учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С, согласования на бумаге, что-то по почте. То, что на бумаге, - часто теряется, забывается; сводить вручную в Экселе – хлопотно (усилия, ошибки) и неоперативно. Один из бизнес-процессов из цепочки на текущий момент закрывает недавно внедренная бесплатная версия одной российской BPM-системы (Элма). Но на которой далее непосредственные пользователи работать не хотят по ряду причин, и руководство считает, что нужно другую программу подыскать, где всё сразу будет. Сейчас первоочередной поставлена задача найти программу, в которой можно наладить управленческий учет в разрезе проектов – т.к. это сейчас наиболее остро стоящая проблема. Этого руководству будет достаточно. Нужен сквозной процесс – расчет себестоимости ТКП, создание договора, проекта и фин. блок по ним (БДР, БДДС, заявки на расход денежных средств, платежи -> план/факт расходов по декадам-месяцам -> результат по каждому проекту в конце). Накладные расходы будут списываться через фиктивный проект с нулевым доходом. Производство сейчас в стадии авралов, т.к. набрали объемов, а базы особо не было. Это вроде все, что касается решения локальной задачи. Более глобальная задача, как далее вижу – потом причесать все области и связать воедино, выстроить слаженную работу всех подсистем предприятия. Поэтому ищу решение с дальнейшим «масштабированием» на все БП предприятия. Изначально думал взять СЭД с потенциалом доработки - получив ценник только на локальную задачу, решили еще поискать (с учетом сроков доработки). Прим. 1. Почему не прожект? Не умеют его готовить у нас, план могут, да и не более. Не хотят особой детализации (пока). Но на презентации, которую проводили, народу понравилась Адванта - внешне закрывает функциональные задачи Из чтения форума сделал следующие выводы: для учета желательно – ERP, для склейки всех бизнес-процессов – BPMS-систему или СЭД с доработкой. По технологической части желательно open-source стек, либо вероятно частично проприетарное (приложение на MS-стеке, база на PostgreSQL), с понятной стоимостью владения, чтоб понять как мы ее «отбивать» будем. Кол-во постоянных подключений будет примерно 40-50, с потенциалом роста до 80-100 через год. На текущий момент, почитав темы форума, вижу следующие варианты реализации: В технической части предварительно подходят: - Idempiere - решение 1С, мне приглянулась ERP + PM Управление проектной организацией 2 Прим. 2: Что скажете насчет Галактики или других? В качестве средства «склейки бетона»: СЭД (отобрал две) либо BPMS-систему (например, BonitaBPM). Но, думаю, сложно будет обосновать руководству, да и, честно говоря, на текущий момент самому только интуитивно очевидны выгоды от BPMS-системы (в виду отсутствия опыта). BizAgi в виду платности скорее отпадает. По методологической части очевидные задачи: - прорисовка текущих бизнес-процессов укрупненно, определение проблемных мест (в процессе) - проработка информационной модели (НСИ) Вкратце, вводные простые: по возможности минимальными средствами закрыть локальную задачу, держа в голове глобальную. По деньгам бюджет до пары миллионов, по срокам хотелось бы «еще вчера» (до пары-тройки месяцев в части решения локальной задачи, больше нежелательно, либо нужно обосновать). Надеюсь, удалось сформировать хотя бы общее представление о задаче, которую требуется решить. Подскажите, на ваш взгляд, какими подходами и инструментами можно вооружиться для решения задачи. Заранее благодарю! напишите мне iproga тяф мыл ру. покажу систему для проектных организаций. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 18:33 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПришелец-прорабпропущено... я ничего не делаю . бухгалтера/казначеи отмечают факт, экономисто-финики вносят план, потом морщат лбы в отчетах просто рассказываете всем, что у вас есть управленческий учет? не надо говорить о том, в чем не разбираетесь. то, что есть в УПП, можно назвать управленческим учетом. точно так же можно написать на заборе слово из трех букв, а за забором - дрова... чукча не читатель... про что спросил - про то и ответил что вы делаете я ничего не делаю это было бы странно если я занимался вводом факта в систему или плана - все отдано юзерам почему то эта незатейливая мысль вызывает нездоровое веселье? ViPRosкритерии "нормальности" какие? +1 s_ustinovчисто технически можно установить и настроить idempiere или 1С ERP за неделю-две. но так не получится. справочники, учетная политика и тд и тп вы собираетесь в 1с учетную политику неделю вводить? вот это действительно повод для смеха s_ustinovесли вам действительно нужен управленческий учет - с 1С лучше не связываться традиционно - бред ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2017, 17:12 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пришелец-прораб s_ustinovчисто технически можно установить и настроить idempiere или 1С ERP за неделю-две. но так не получится. справочники, учетная политика и тд и тп вы собираетесь в 1с учетную политику неделю вводить? вот это действительно повод для смеха учетную политику надо писать и написать ее - больше чем пара-тройка недель. Впрочем, судя по уровню ваших знаний в области учета, вы ее, вероятно, даже не читали не разу, а о написать и речи не идет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2017, 00:01 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Модератор: Коллеги, пожалуйста, обсуждайте не личности ваших оппонентов, а суть вопроса. Иначе модератору придется принять меры. Причем, под раздачу могут попасть представители противоположных взглядов в равной степени. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2017, 23:08 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovучетную политику надо писать она увы вообще то существует на предприятии, как и предприятие. что вы писать собрались? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 10:24 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovViPRosпропущено... критерии "нормальности" какие? например, вот: Непротиворечивость данных синтетического и аналитического учета предусматривает следующее. Если по каким-либо синтетическим счетам ведется аналитический учет, то суммарные данные по оборотам и остаткам аналитических счетов должны совпадать с оборотами и остатками по синтетическим счетам. там много всего написано. и это все должно быть в управленческом учете. ииииииии? в чем проблема то? у нас это даже в crm есть - доли владения в юр. лицах ведут через упр. план счетов и двойную запись - на 1с такое сделать труда не составляет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 10:35 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По большому счету - выхода два, точнее два, с бюджетами меньше чем запуск космодрома "Восточный", это Opensource системы: 1. iDempiere 2. Odoo iDempiere - более "продвинутая" в плане организации учета, Odoo - более userfrendly BPMS - не надо. при наличии более-менее прямых рук - процессы согласования прикручиваются в обоих системах. если интересно, сюда, опыт работы с обоими системами - лет по 10.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 10:54 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Может стоит отделить финансово-бухгалтерскую часть от управленческо-документооборотной? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 10:56 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
982183Может стоит отделить финансово-бухгалтерскую часть от управленческо-документооборотной? сначала надо определиться с понятиями и границами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 10:59 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пришелец-прорабs_ustinovучетную политику надо писать она увы вообще то существует на предприятии, как и предприятие. что вы писать собрались? а вы то, что существует, читать пробовали? в 90% существующая учетная политика плохо соответствует возможностям ПО, поэтому в приличных конторах учетную политику при внедрении софта переписывают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 13:33 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1. iDempiere 2. Odoo1. Специалистов мизер 2. Специалистов в 10 раз меньше, чем в п.1 вывод: 1С. Выбирать нужно популярный продукт. Даже если у него есть недостатки. зы: лучше всего остаться на Экселе. Бесплатно, предельно гибко. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 13:34 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пришелец-прорабs_ustinovпропущено... например, вот: Непротиворечивость данных синтетического и аналитического учета предусматривает следующее. Если по каким-либо синтетическим счетам ведется аналитический учет, то суммарные данные по оборотам и остаткам аналитических счетов должны совпадать с оборотами и остатками по синтетическим счетам. там много всего написано. и это все должно быть в управленческом учете. ииииииии? в чем проблема то? у нас это даже в crm есть - доли владения в юр. лицах ведут через упр. план счетов и двойную запись - на 1с такое сделать труда не составляет То есть у вас в УПП управленческий учет ведется на управленческом плане счетов с двойной записью, в управленческом учете регистрируются все операции (например, амортизация - то есть есть полнота учета) и проект - один из субконто? внутренний голос мне подсказывает, что нет, так как я хорошо представляю, сколько надо допиливать упп, чтобы получить такой результат. А если у вас управленческий учет в упп ведется на стандартном функционале - он у вас не соответствует указанным выше критериям. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 13:40 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Но не весь документооборот укладывается в проводки и двойную запись. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 13:52 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVзы: лучше всего остаться на Экселе. Бесплатно, предельно гибко. :) Ну не бесплатно. В остальном - да, все можно сделать в Экселе в качестве клиента и практически любой СУБД. Но это уже даже не полгода. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 14:52 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovТо есть у вас в УПП управленческий учет ведется на управленческом плане счетов с двойной записью, в управленческом учете регистрируются все операции (например, амортизация - то есть есть полнота учета) и проект - один из субконто? вам пора голову проверять сам себе придумал вывод, сам посмеялся ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 15:02 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovвнутренний голос мне подсказывает, что нет, так как я хорошо представляю, сколько надо допиливать упп, чтобы получить такой результат. я сразу написал что с "кастомизациями" >так как я хорошо представляю дадада... десятилетиями хотя для вас может быть это адекватные сроки - вы же неделями учетную политику вводите ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 15:08 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПришелец-прорабпропущено... она увы вообще то существует на предприятии, как и предприятие. что вы писать собрались? а вы то, что существует, читать пробовали? в 90% существующая учетная политика плохо соответствует возможностям ПО, поэтому в приличных конторах учетную политику при внедрении софта переписывают. пользуйте нормальный софт. и волосы будут гладкими и шелковистыми ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 15:10 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пришелец-прорабs_ustinovвнутренний голос мне подсказывает, что нет, так как я хорошо представляю, сколько надо допиливать упп, чтобы получить такой результат. я сразу написал что с "кастомизациями" >так как я хорошо представляю дадада... десятилетиями хотя для вас может быть это адекватные сроки - вы же неделями учетную политику вводите Ну так расскажите в общих чертах, какие кастомизации сделали для управленческого учета. И очень ориентировочную сумму на такие переделки (или примерное количество человеко-месяцев, потраченных на доработки). Это будет намного полезнее для ТС, чем голословные рассказы, как это все легко делать. Или вы кастомизации за два дня в одиночку сделали? Вы ведь, как я понимаю, за день 1С сделаете для 40 пользователей вместе с настройкой серверов, бекапов, прав доступа, загрузкой справочников и остатков и такой мелочью, как настройка 1С. :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2017, 15:49 |
|
|
start [/forum/moderation_log.php?user_name=sshspb]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
28ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
75ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 9523ms |
total: | 9694ms |
0 / 0 |