powered by simpleCommunicator - 2.0.47     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / OpenSource ERP: OpenPapyrus
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474753
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По распределению себестоимости как-то так (на картинке)Я так понял, это одинаково для всех товаров документа ?
В реальности может быть сложнее. Например в машине едет 20 ТТН.
У каждой группы товара отдельные тамож.пошлины (Есть такой веселый и непредсказуемый списочек таможенных кодов. Ставки могут достигать до 30% стоимости, причем на усмотрение конкретного таможенного брокера, кот. решает каким кодом классифицировать товар). А еще может быть переупаковка, оформление, арендованная тара и пр.

Я не придираюсь. Так устроена жизнь. Я что-то подобное автоматизировал. Это собственный импорт компании, где было необходимо разбросать эти затраты с большой точностью. "Объемный вес" там тоже был.
К чему это я ? К тому, что все на свете не предусмотришь. Нужна настройка кастомным кодом. Заранее готовых решений может не хватить.
И это узкое место практически везде.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474818
jabik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolev, добрый день!
посмотрел я на функционал в рознице и не нашел там модуля "управления цепочками поставок", можете мне подсказать, где он находится, чтобы посмотреть его, если он реализован.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474833
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevs_ustinovпропущено...


Не соглашусь. Именно себестоимость дорабатывать не надо.
Если можно разнести накладные затраты на любую операцию, и система потом правильно пересчитает все последующие операции - всё можно решать настройками.

Конкретный кейс:
На склад в марте прошлого года пришло 100 штук товара.
В июне 50 штук отгрузили на другой склад. В октябре также переместили оставшиеся 50 штук.
В мае текущего года (после закрытия периода и аудита отчетности) пришел инвойс от склада за хранение товара - 750 долларов за первые 50 штук и 1650 долларов за вторые 50 штук (дольше хранились - больше стоимость хранения).

Как в вашей системе учтется этот счет? Пересчитает ли система себестоимость остатков (10 штук еще хранятся на одном из складов), продаж (80 штук проданы разным клиентам) и списаний (10 штук списаны как потери)? Какими датами будут учтены фин проводки?
По инвойсу, выставленному какого-то дня себестоимость может быть пересчитана только на остаток того самого дня. На то, что продано себестоимость не пересчитается.
Если очень хочется, то можно изменить полную себестоимость всего лота задним числом, но это - ручная операция и не рекомендуемая.
Ну...
С учетом себестоимости у вас не очень (мягко говоря). И возможность доработок - как мертвому припарки.
Соответственно, с управленческим учетом у вас тоже... проблемы.

Мораль - без переписывания с нуля модуля расчета себестоимости для многих задач вашу систему использовать нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474851
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jabiksobolev, добрый день!
посмотрел я на функционал в рознице и не нашел там модуля "управления цепочками поставок", можете мне подсказать, где он находится, чтобы посмотреть его, если он реализован.
SCM - широкое понятие. Большая часть функционала, реализующего эту концепцию в системе есть. Перечислю по пунктам из вики (с целью снижения заморочек с терминологией).

-- прогноз продаж (прогнозирование недельных и дневных продаж товара)
Модуль прогнозирования спроса

-- управление запасами (оптимизационное планирование гарантийного запаса, текущего запаса, резервов с учётом выбранной модели управления запасами для каждой товарной категории)
Модуль прогнозирования спроса

-- управление пополнениями (оптимизационное планирование поставок внутри логистической сети компании с учётом планируемых продаж, поставок от производителя, наличия остатков, транспортных мощностей, различных ограничений и бизнес-правил)
Модуль прогнозирования спроса. Для сетей существует специализированный механизм взаимных заказов и поставок.

-- построение краткосрочного (до 4-х недель) и долгосрочного (до 6-и месяцев) прогноза
Все туда же: модуль прогнозирования спроса (он очень большой и развитый).

-- построение отчета о необходимых закупках в ручном и автоматическом режимах с учетом внешних ограничений (кратность поставки, минимальный остаток) и расписания поставок
Отчетность об остатках, продажах, заказах и т.д. Вариантов, доступных критериев, способов группировки и подстановки атрибутов очень много.

-- проведение ABC-XYZ-анализа по произвольным критериям (количество, прибыль, стоимость закупки);
ABC - в классическом виде. XYZ - не в классическом варианте, но по дисперсии спроса есть.

-- проведение кросс-ABC анализа по произвольным критериям;
Пользователю приходится делать несколько лишних движений, но, тем не менее, и это работает.

-- визуализация данных продаж, остатков, цен, прибыли и прогнозов спроса по товарам и товарным группам;
Графическая визуализация не полная: для ряда отчетов существует, но, вероятно, не везде, где может быть интересно.

-- учёт произвольных факторов, влияющих на продажи в автоматическом режиме;
Нет. Причем принципиально. В документации кратко определены концепции, лежащие в основе подхода к прогнозированию спроса.

-- возможность группировать товары, задавать и создавать новые свойства в интерактивном режиме и посредством загрузки из системы автоматизации;
Да. Причем, возможности невероятно широкие. Полагаю, это - одна и очень сильных позиций системы по сравнению с другими.

-- расчёт оптимального запаса для каждой позиции с учетом прогноза спроса и страхового запаса.
Да. Все там же - в прогнозировании спроса.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474871
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovsobolevпропущено...

По инвойсу, выставленному какого-то дня себестоимость может быть пересчитана только на остаток того самого дня. На то, что продано себестоимость не пересчитается.
Если очень хочется, то можно изменить полную себестоимость всего лота задним числом, но это - ручная операция и не рекомендуемая.
Ну...
С учетом себестоимости у вас не очень (мягко говоря). И возможность доработок - как мертвому припарки.
Соответственно, с управленческим учетом у вас тоже... проблемы.

Мораль - без переписывания с нуля модуля расчета себестоимости для многих задач вашу систему использовать нельзя.
Гм. Я правильно понял, что вы настаиваете на том, что документ должен мочь влиять на предшествующее состояние баланса предприятия?
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474896
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevГм. Я правильно понял, что вы настаиваете на том, что документ должен мочь влиять на предшествующее состояние баланса предприятия?Если учет чисто УУ, нет какой-то особой проблемы в правках "баланса предприятия" задним числом.
Главное про это помнить.

Все равно в наших реалиях БУ/НУ несовместимо с УУ. :)

Лучше исправить ошибку задним числом, чем оставить ее там навсегда, ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474913
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevs_ustinovпропущено...

Ну...
С учетом себестоимости у вас не очень (мягко говоря). И возможность доработок - как мертвому припарки.
Соответственно, с управленческим учетом у вас тоже... проблемы.

Мораль - без переписывания с нуля модуля расчета себестоимости для многих задач вашу систему использовать нельзя.
Гм. Я правильно понял, что вы настаиваете на том, что документ должен мочь влиять на предшествующее состояние баланса предприятия?
Нет.
Никакие проводки в закрытом периоде не допускаются - на то он и закрытый.

В моем примере речь идет об "Изменения в бухгалтерских оценках"
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474921
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVsobolevГм. Я правильно понял, что вы настаиваете на том, что документ должен мочь влиять на предшествующее состояние баланса предприятия?Если учет чисто УУ, нет какой-то особой проблемы в правках "баланса предприятия" задним числом.
Главное про это помнить.

Все равно в наших реалиях БУ/НУ несовместимо с УУ. :)

Лучше исправить ошибку задним числом, чем оставить ее там навсегда, ИМХО.
Имеет место некоторая путаница в понятиях. Модифицировать или вводить новые документы задним числом это - одно, а документ, влияющий на состояние предприятия задним числом это - нечто иное и больше похожее на оксюморон (или машину времени).
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474924
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVsobolevГм. Я правильно понял, что вы настаиваете на том, что документ должен мочь влиять на предшествующее состояние баланса предприятия?Если учет чисто УУ, нет какой-то особой проблемы в правках "баланса предприятия" задним числом.
Главное про это помнить.

Все равно в наших реалиях БУ/НУ несовместимо с УУ. :)

Лучше исправить ошибку задним числом, чем оставить ее там навсегда, ИМХО.
Ну, надо смотреть по обстоятельствам. Но я бы по умолчанию считал, что в закрытый период лезть нельзя.

Часто в качестве УУ удобно использовать обычный фин учет по IFRS.

И исправлять баланс УУ задним числом допустимо разве что для ларьков. Если вы начисляете бонусы на основе УУ, а потом эти цифры допускается править... Это не есть хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474927
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovsobolevпропущено...

Гм. Я правильно понял, что вы настаиваете на том, что документ должен мочь влиять на предшествующее состояние баланса предприятия?
Нет.
Никакие проводки в закрытом периоде не допускаются - на то он и закрытый.

В моем примере речь идет об "Изменения в бухгалтерских оценках"
Понял. Да, реализуется настройками.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474932
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevs_ustinovпропущено...

Нет.
Никакие проводки в закрытом периоде не допускаются - на то он и закрытый.

В моем примере речь идет об "Изменения в бухгалтерских оценках"
Понял. Да, реализуется настройками.
И как именно будет учтен инвойс из моего примера? Какие фин проводки и какими датами будут созданы?
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474937
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovИ исправлять баланс УУ задним числом допустимо разве что для ларьков. Если вы начисляете бонусы на основе УУ, а потом эти цифры допускается править... Это не есть хорошо.А заплатить неправильные бонусы это хорошо ? :)
Уж лучше исправить и пересчитать бонусы. Да это геморно.
Но ошибка исчезнет и ее не надо корректировать в новом периоде.

зы: Конеш не ко всем случаям это применимо. Бывает, что нужно делать сторно-документы в новом периоде.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474940
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVs_ustinovИ исправлять баланс УУ задним числом допустимо разве что для ларьков. Если вы начисляете бонусы на основе УУ, а потом эти цифры допускается править... Это не есть хорошо.А заплатить неправильные бонусы это хорошо ? :)
Уж лучше исправить и пересчитать бонусы. Да это геморно.
Но ошибка исчезнет и ее не надо корректировать в новом периоде.

зы: Конеш не ко всем случаям это применимо. Бывает, что нужно делать сторно-документы в новом периоде.
Вот именно, что заплатить неправильные бонусы - плохо. Но если ошибка УЖЕ сделана и бонусы УЖЕ выплачены и период ЗАКРЫТ - лучше не лезть в закрытый период, а исправить ошибку текущим периодом и откорректировать текущие бонусы.

Разумеется, если там существенные ошибки - надо всё открывать и перевыпускать отчетность. И бонусы пересчитывать, если еще можно что-то изменить. Но существенные ошибки редкость.

Одним словом - читаем иас 8 и делаем, как там написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39474977
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovsobolevпропущено...

Понял. Да, реализуется настройками.
И как именно будет учтен инвойс из моего примера? Какие фин проводки и какими датами будут созданы?
Поторопился. Нет - в лоб не берется. Пересчитать себестоимость лотов в таком кейсе не удается. Придется бросать стоимость хранения на счета издержек общей суммой финансовыми документами без дифференциации по конкретным товарам и партиям.
А вы уверены, что пытаться эти издержки разнести на себестоимость партий - хорошая идея?
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39475003
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevs_ustinovпропущено...

И как именно будет учтен инвойс из моего примера? Какие фин проводки и какими датами будут созданы?
Поторопился. Нет - в лоб не берется. Пересчитать себестоимость лотов в таком кейсе не удается. Придется бросать стоимость хранения на счета издержек общей суммой финансовыми документами без дифференциации по конкретным товарам и партиям.
А вы уверены, что пытаться эти издержки разнести на себестоимость партий - хорошая идея?
В ряде ситуаций без этого не обойтись. Когда маржа всего несколько процентов, и существенно меньше различных накладных расходов - приходится очень тщательно следить за затратами.

Или вас смущает, что речь идет именно о стоимости хранения? Ну замените на любые другие виды затрат - транспортировку, переупаковку и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39475016
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevs_ustinovпропущено...

И как именно будет учтен инвойс из моего примера? Какие фин проводки и какими датами будут созданы?
Поторопился. Нет - в лоб не берется. Пересчитать себестоимость лотов в таком кейсе не удается. Придется бросать стоимость хранения на счета издержек общей суммой финансовыми документами без дифференциации по конкретным товарам и партиям.
А вы уверены, что пытаться эти издержки разнести на себестоимость партий - хорошая идея?
И дело не только в конкретном кейсе, который я привел. Просто этот кейс - хорошая "лакмусовая бумага". Вероятно, у вас в целом модуль себестоимости плохо проработан.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39475216
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovsobolevпропущено...

Поторопился. Нет - в лоб не берется. Пересчитать себестоимость лотов в таком кейсе не удается. Придется бросать стоимость хранения на счета издержек общей суммой финансовыми документами без дифференциации по конкретным товарам и партиям.
А вы уверены, что пытаться эти издержки разнести на себестоимость партий - хорошая идея?
И дело не только в конкретном кейсе, который я привел. Просто этот кейс - хорошая "лакмусовая бумага". Вероятно, у вас в целом модуль себестоимости плохо проработан.
Вы не правы. Проблема - в некорректной постановки задачи. То, что кто-то навязал вам такую постановку, а вы взялись ее решать ничего кроме сочувствия не вызывает.
Поясню: себестоимость лота может быть определена только на момент возникновения этого лота. Если вы закупаете товар, то его себестоимость формируется из закупочной цены, фрахта и иных известных издержек, которые могут быть корректно рассчитаны и распределены на этот лот. При производстве эта себестоимость складывается из затраченных компонентов, работ и услуг, которые точно могут быть распределены на произведенную единицу продукции. Все.
Общие издержки, которые могут быть учтены после возникновения лота и совершения операций с ним, не могут быть распределены на него непосредственно. Для таких издержек существуют бухгалтерский и финансовый учет, а так же работа аналитиков, позволяющая при последующих операциях спрогнозировать вероятные издержки и, возможно, внести их в себестоимость новых партий продукции.
Другими словами: что сделано - то сделано. Решения и действия до появления новой информации принимались исходя и того, что есть и по-единично пересчитывать себестоимость того, что уже ушло все равно что сожалеть по прошлогоднему снегу или о том, что не купил акции, когда они были дешевы.
Если мы дополним ваш кейс выплатой бонусов сотрудникам в конце года в зависимости от маржинальности продаж, то вы попадете в замкнутый круг: пересчитаете себестоимость > пересчитаете бонусы > снова пересчитаете маржинальность (чем бонусы не издержки) и т.д.
Еще раз - то, что я написал не отрицает учет издержек предыдущих периодов, но разносить их на произведенные или закупленные в том периоде партии - безумие.
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39475243
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если вы закупаете товар, то его себестоимость формируется из закупочной цены, фрахта и иных известных издержек,При возникновении лота (оприходование?) стоимость фрахта может быть неизвестной или просто не подтверждена документами. Поэтому намертво фиксировать себестоимость лота при его возникновении - грубая ошибка, ИМХО.
В некот. случаях стоимость оказанных услуг (транспортных, погрузочных, арендных) может поступать вообще раз в месяц и сильно зависеть от объемов и вообще много от чего: контрагенты точно также пересчитывают свою сбс и из нее вычисляют текущую стоимость услуг.
Но привезенный товар уже не только давно оприходован, но уже и давно продан.
Его сбс надо пересчитать задним числом в пределах текущего отчетного периода, н-р до 5 числа след.мес. Это норм. практика.
Возможны варианты и более глубоких пересчетов. Это же УУ. В нем можно, если осторожно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
OpenSource ERP: OpenPapyrus
    #39475284
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevs_ustinovИ дело не только в конкретном кейсе, который я привел. Просто этот кейс - хорошая "лакмусовая бумага". Вероятно, у вас в целом модуль себестоимости плохо проработан .
Вы не правы. Проблема - в некорректной постановки задачи. То, что кто-то навязал вам такую постановку, а вы взялись ее решать ничего кроме сочувствия не вызывает.
Поясню: себестоимость лота может быть определена только на момент возникновения этого лота . Если вы закупаете товар, то его себестоимость формируется из закупочной цены, фрахта и иных известных издержек, которые могут быть корректно рассчитаны и распределены на этот лот. При производстве эта себестоимость складывается из затраченных компонентов, работ и услуг, которые точно могут быть распределены на произведенную единицу продукции. Все.
Общие издержки, которые могут быть учтены после возникновения лота и совершения операций с ним, не могут быть распределены на него непосредственно. Для таких издержек существуют бухгалтерский и финансовый учет, а так же работа аналитиков, позволяющая при последующих операциях спрогнозировать вероятные издержки и, возможно, внести их в себестоимость новых партий продукции.
Другими словами: что сделано - то сделано. Решения и действия до появления новой информации принимались исходя и того, что есть и по-единично пересчитывать себестоимость того, что уже ушло все равно что сожалеть по прошлогоднему снегу или о том, что не купил акции, когда они были дешевы.
Если мы дополним ваш кейс выплатой бонусов сотрудникам в конце года в зависимости от маржинальности продаж, то вы попадете в замкнутый круг: пересчитаете себестоимость > пересчитаете бонусы > снова пересчитаете маржинальность (чем бонусы не издержки) и т.д.
Еще раз - то, что я написал не отрицает учет издержек предыдущих периодов, но разносить их на произведенные или закупленные в том периоде партии - безумие.
RTFM:

https://finacademy.net/msfo-sertifikat/msfo-2]Оценка запасов

9. Запасы должны оцениваться по наименьшей из двух величин: по себестоимости или по чистой цене продажи.

Себестоимость запасов

10. Себестоимость запасов должна включать все затраты на приобретение, затраты на переработку и прочие затраты, понесенные для того, чтобы обеспечить текущее местонахождение и состояние запасов .

...

Прочие затраты

15. Прочие затраты включаются в себестоимость запасов только в той мере, в которой они были понесены для обеспечения текущего местонахождения и состояния запасов . Например, может быть целесообразным включение в себестоимость запасов непроизводственных накладных расходов или затрат по разработке продуктов для конкретных клиентов.


sobolev, вы фактически сами только что подтвердили мое предположение:
s_ustinovВероятно, у вас в целом модуль себестоимости плохо проработан.
...
Рейтинг: 0 / 0
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / OpenSource ERP: OpenPapyrus
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]