|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rkh99, есть всего 3 процесса 1. Трансформации 2. Перемещения 3. Хранения Из них первые 2 разновидность третьего (и это правильно! так как бытие в пространстве и времени - основа всего) никаких бизнес и т.д. процессов не существует ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.04.2017, 18:54 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, вот они - инвариантики ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.04.2017, 19:02 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos...(и это правильно! так как бытие в пространстве и времени - основа всего) никаких бизнес и т.д. процессов не существует Первый раз встречаю программиста-философа ) Ответь на простой вопрос - если бизнесу не нужны твои "инвариантики" реализованные в БД SQL, ты сможешь устроиться на это предприятие? Ты будешь там востребован? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.04.2017, 22:44 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rkh99, спрос создается не сам по себе, его создают всегда как раз так и было, я все время кому то чего то навязывал ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.04.2017, 01:41 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rkh99GaryaНе нужно изобретать велосипед BPMN... :) А почему именно BPMN? Почему не EPC или IDEF? И вообще причем тут моделирование БП?Это была реакция на процитированный ниже вопрос. Я тут немного растекусь мыслью по древу, поскольку процессное управление - мой конек, я его углубленно изучал, и ниже приведу некоторые аспекты теории процессного управления. rkh99 А вопросик в студию - что такое бизнес-процесс? Определений на самом деле много (ибо нет четкого определения самого процесса). Мне вот это определение нравится "Бизнес-процесс - это регулярно повторяющаяся последовательность взаимосвязанных мероприятий (операций, процедур, действий), при выполнении которых используются ресурсы внешней среды, создается ценность для потребителя и выдается ему результат. У бизнес-процесса должен быть единый менеджер, который управляет процессом и отвечает за его результат." Определений действительно очень много. Одно из базовых мне тоже не нравится - оно формулирует бизнес-процесс как элементарную функцию, этакий "черный ящик" со входами и выходами, который преобразует то что на входе в то что на выходе. По-моему, нынче такая формулировка больше подходит именно для "экшна", элементарной операции, из которых бизнес-процессы компонуются. Ваша формулировка гораздо ближе к современному пониманию бизнес-процесса, и мне больше импонирует. Но, если вникать в детали, удачная у нее только первая половина. Со второй ее частью я не могу согласиться. Прежде всего, у бизнес-процесса есть ЦЕЛЬ. И есть СПОНСОР, который эту цель определяет. Иными словами, это инициатор процесса, по инициативе которого процесс возникает и существует как таковой. Термин "потребитель" озвучен невнятно. Потребитель кого/чего? У процесса может быть множество разных потребителей, одни могут потреблять некие материальные продукты или информацию, которую он производит, потому что она им необходима для каких-то собственных целей, другие от него же могут получать профит в виде прибыли, образующейся от некой деятельности, третьи "потребляют" профит от сбыта ("продажи") процессу ресурсов, необходимых для его работы. Цели, которые преследуют все категории потребителей, и их интересы зачастую вступают в противоречие. Цель спонсора - лишь одна из таких целей. Но спонсор должен всегда иметь в виду, что процесс существует как таковой только в результате баланса интересов различных сторон, которые с этим процессом контактируют. Поэтому цель спонсора, как правило, комплексная - удовлетворить собственный интерес, но при этом контролируя соблюдение интересов иных сторон, взаимодействующих с процессом, чтобы соблюсти баланс интересов, который позволяет каждой из участвующих в процессе сторон получать собственную выгоду. В идеальном случае выгоды всех сторон должны хотя бы приблизительно просчитываться, ведь нарушение интересов хотя бы одной стороны может привести к сбоям в работе процесса и даже к его полной остановке. Понятие "ценности", которую должен приносить "потребителю" процесс тоже требует дополнительной расшифровки. Вспомогательные процессы могут не иметь никакой ценности для спонсора процесса, но их работа может оказаться необходимой для обеспечения работоспособности других процессов и всей системы процессов. С позиций клиентоориентированности всей системы процессов (бизнеса) зачастую внимание акцентируется на ценности для конечного потребителя на выходе всей системы процессов. С этой позиции в Lean все процессы делятся на создающие ценность для конечного потребителя и не создающие ее - так что говорить о том, что вообще все процессы создают ценность априори, в этом смысле уже нельзя. Если исходить из концепции Lean (а она все-таки процессная), то одной из главных компонент выстраивания структуры системы является "поток создания ценности" (для конечного потребителя, а не для потребителя результатов того или иного процесса), который должен сквозняком проходить через множество процессов наряду с потоками затрат и распределения доходов. И каждый бизнес-процесс и каждая операция в этом бизнес-процессе, по идее, если речь идет именно о Lean, должна получать оценку в терминах этих трех потоков. Два из них формируют картину в терминах интересов спонсоров бизнеса, третий (поток создания ценности) в терминах интересов потребителей результатов работы бизнеса (клиентов-покупателей). Таким образом, создается хотя бы частичная картина соблюдения баланса интересов в компонентах системы всех процессов. Четвертый поток - поток затрат времени, потому что время - самый ценный ресурс. Любопытно, что в Lean зачастую заменяют поток затрат на поток времени - потому что они сильно взаимосвязаны и потому что фактические расходы весьма непросто определить для операций, по которым они "размазываются", но время всегда определимо. И именно в терминах времени и потока создания ценности, разделив получаемую долю ценности на фактически затраченное время, получают КПД процесса и каждой операции в процессе по пути потока создания ценности. И стараются этот КПД повысить на каждом участке работы всем возможными способами. В Lean для полноты картины не хватает информации об интересах поставщиков ресурсов процесса, но наличие выше перечисленных компонентов - уже весьма существенное достижение для принятия наиболее рациональных и оперативных управленческих решений. У бизнес-процесса действительно должен быть "процессный менеджер", который должен оперативно "следить за приборами", ориентируясь на цели и приоритеты, озвученные спонсором. Он должен следить за отклонениями и непредвиденными ситуациями и реагировать на них. В SixSigma, в "теории глубинных знаний" Деминга, в системе статистического управления качеством процесса (SPC) производится классификация процессов по параметрам управляемости, устойчивости, индекса воспроизводимости процесса и числа деффектов на млн (DPMO). Все факторы, которые могут вызывать отклонения от нормального (запланированного) хода процесса, делятся на две категории - имеющие системный характер ("особую природу", как говорил Деминг, детерминированные) и случайные. Первые возникают в силу не идеальности модели управления (модели бизнес-процессов), которая может просто не включать в себя описание реакций на влияние некоторых факторов и компонентов реальной системы, которые "забыли" включить в управленческую модель процесса, либо включили с ошибками и перекосами. На такие отклонения должны реагировать два менеджера - менеджер процесса (который оперативно должен "потушить пожар") и менеджер, которому спонсор доверил управление изменениями (чтобы подобных "пожаров" больше не возникало). Второй должен вносить изменения в структуру процесса по каждому выявленному фактору отклонений, имеющему системную (предсказуемую) природу. По принципу "хопана!" за один прием сразу же модель процессов, совершенно соответствующую реальному положению дел, в принципе невозможно. Как невозможно "с нуля" сесть на велосипед и сразу же поехать - нужно сначала "отладить" и "автоматизировать" реакции на отклонения. Затевающие внедрение ERP-систем зачастую этого не понимают. Отсюда и возникают провальные проекты по внедрению ERP-систем - потому что ожидания были "нам сейчас подгонят велосипед, мы на него сейчас сядем и сразу же поедем". После устранения всех системных факторов борьба с отклонениями продолжается - с теми, которые носят случайный характер с тем чтобы, по возможности, уменьшить несистемные отклонения. Если сравнивать с технологическими процессами (принципы управления которыми те же, что и бизнес-процессами), то стараются заменить оборудование на такое, которое позволяет достигать более высокой точности обработки, уменьшив допуски и посадки. А также преобразованием случайных отклонений в системные, которые включаются в модель. Например, если участники процесса, взаимосвязанные между собой, случайным образом выходят покурить (ну, организм у них требует), то процесс может простаивать потому что то один вышел покурить, то другой, то третий. В систему вносится жесткое расписание перекуров, и покурить все выводятся по расписанию одновременно - так три простоя (отклонения) сокращаются до одного. Управляемый и устойчивый процесс, должен получается после предварительной длительной работы с изменениями с уже работающим процессом. Поэтому так важно, чтобы процесс был способен к изменениям, а не быть "застывшим в бетоне". rkh99GaryaНе нужно изобретать велосипед BPMN... :) А почему именно BPMN? Почему не EPC или IDEF? И вообще причем тут моделирование БП?Потому что эта нотация ориентирована не на "нарисовать и положить в стол", а на синтез реально работающей системы процессов. Наиболее существенный фактор, на котором концентрирует внимание по этой причине BPMN, - ритм процесса, а не "по направлениям бухгалтерского учета". Есть события, порождающие "длинную транзацию" (или "экземлпяр" процесса), и у разных процессов это могут быть разные события. Самая основная причина, по которой процесс приема на работу сотрудников нельзя делать частью процесса в котором эти сотрудники задействованы - у них РАЗНЫЙ РИТМ . В одном ритме работают операции, которые "передают воздействие по цепочке", которое может распараллелиться, соединиться обратно, но главное - они работают в одном ритме, и связь между последовательностью операций в них жесткая. Из таких "жестких" последовательностей выстраивается схема в "оркестровке" процесса. А взаимодействие между процессами, работающими относительно независимо друг от друга, описываются "хореографией", в которой фиксируются "слабые" взаимодействия и взаимодействия в асинхронном режиме. Поясню на понятном примере. Выточка детали на станке может выглядеть как часть процесса производства, но процесс производства завязан на производственные заказы, которые в свою очередь завязаны с заказами покупателей и/или заказами управляющих менеджеров на пополнение остатков номенклатуры готовой продукции исходя из принципов статистического управления запасами и теории массового обслуживания. Сам станок работает в ритме установил деталь - обработал - выплюнул - установил следующую. Этот ритм никак не связан с производственными заказами, либо с заказами покупателей. Он определяется изначально конструкцией станка. Для того чтобы детали попадали на следующий участок, их нужно туда доставлять, но доставлять каждую деталь в отдельности не всегда рационально. У операции транспортировки деталей от участка у участку - свой ритм, и он определяется совокупностью неких факторов, определяемых в других процессах - сколько полуфабрикатов наточил станок на входе в своем ритме и какой крайний срок передачи заготовок по плану производственных заказов, который работает в своем ритме. Есть еще процесс переналадки станков под изготовление той или иной детали - и у него тоже свой ритм. И он тоже завязан на факторы других процессов, но НЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО. Это - "слабая связь" между процессами, посредством таких связей процессы взаимодействуют друг с другом, работая каждый в собственном ритме. Если исходить из базовых принципов процессного подхода, нужно идти "от конца ко входу" всей системы. Сначала определить ключевые процессы, сформулировать их цели и, что весьма существенно, описать события, на которые они реагируют - они определяют их ритм. Понять, какие процессы взаимодействуют с этими процессами и почему, какой у них ритм - и выделить их в отдельные процессы. Определить для каждого процесса цель, параметры качества и события, порождающие в нем "экземпляры длинных транзакций". Длинная транзакция - это некая "обработка события", которое возникает на входе процесса и заканчивается на его выходе. Одновременно могут обрабатываться большое количество транзакций, они могут находиться на разных фазах обработки в системе. Но у каждой обработки должен существует четко обозначенное событие, которое такую обработку породило, и четко обозначенный конец, до достижения которого обработка считается НЕ завершенной, и потому ожидающей неких действий на последующих фазах процесса, в отличие от уже выполненных транзакций, которые уже ничего не ожидают, и используются только для анализа статистики и параметров качества процесса. Для каждого процесса должны быть определены параметры качества, которые в итоге образуют иерархию системы KPI. * * * Обязательно должно быть управление изменениями, иначе все эти показатели - лишь для "посмотрели и развели руками". Концентрировать внимание только на автоматизации управления одними только процессами, по-моему, неправильно. Есть три вида деятельности на любом предприятии: - процессы - упорядоченные повторяющиеся последовательности регламентированных операций - задачи - несистематизированные операции, которые требуют обработки и их контроля - проекты - упорядоченные НЕповторяющиеся (однократные) последовательности регламентированных операций В общем случае все они могут порождать друг друга и могут использовать одни и те же ресурсы (в частности, работников). По этой причине фиксировать только некоторую часть деятельности не совсем корректно - многое упускается. И при кажущейся недогруженности некоего ресурса в одной из систем (управления процессами) реально он может быть перегружен "задачами" или "проектами". Потому управление ресурсами не будет эффективным, если все три вида деятельности не охвачены. А при взаимодействии всех трех видов деятельности неизбежно часть ресурсов оказывается задействованной в их совокупности. Процесс мониторинга рынка и маркетинговых исследований может привести к выводу о необходимости запуска на рынок нового вида продукции с новыми параметрами. Проработка целесообразности может породить ряд трудно формализуемых задач , которые должны выполнить отдельные сотрудники (уточнить детали возможного дополнительного использования новых технологий, например). После принятия положительного решения происходит порождение проекта разработки конструкторской, технологической документации, интеграции новых процессов в существующее производство. Проект по мере его выполнения порождает новые процессы , либо вносит изменения в старые посредством процесса управления изменениями уже выполняющихся процессов . Интеграция изменений в существующие процессы - очень важный вопрос, который зачастую игнорируется. Я убежден, что масштабные изменения нельзя производить одним махом, как это сложилось в устаревшем понимании "водопадного" управления проектами. Такой подход чреват высокими рисками просто порушить бизнес, или, как минимум, совершить существенные финансовые вложения не в улучшения, а в ухудшения существующей системы управления. Новые подходы Agile - постепенных изменений, соответствуют концепции довольно давно применявшехся практик Кайдзен-развертывания, постоянных мелких улучшений. На них нужно ориентироваться, а не на "внедрение, которое начинается завтра и должно закончиться вот тогда-то по плану, заранее разработанному на несколько лет и якобы уже всё учитывающему". А на самом деле не учитывающему очень многого, потому что людям свойственно ошибаться и потому что они не боги. И, ПМСМ, все усилия должны быть направлены именно на плавную-постепенную интеграцию новых принципов более оптимального автоматизированного управления в уже существующую систему - мелкими шагами, без радикальной ломки того, что сейчас, может быть, и не очень оптимально, но работает. Хорошая система автоматизации должна предоставлять именно такой подход - мелких постепенных изменений, постепенной регламентации и уточнения того, что ранее не было регламентировано и включено в модель. А не спроектировали, отлили в бетоне, бетон застыл, после чего выясняется, что форма должна была быть несколько другой, поэтому нужно браться за бетонодробилки и рисковать обрушить всю конструкцию, от любого сколь-нибудь значительного удара отбойным молотком. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.04.2017, 13:26 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rkh99ViPRos, понимаешь, единственная цель коммерческого предприятия - это получение прибыли, не производство готовой продукции, не внедрение АСУП, не выплата зарплаты IT отделу и так далее, а именно получение прибыли!ПМСМ, это искаженное понимание. Система сбалансированных показателей Нортона и Каплана возникла не на пустом месте. И Деминг акцентирует внимание на клиентоориентированности тоже не с бухты-барахты. И Голдратт в своих томах "Цель" говорит о том, что любой бизнес, если он слишком зацикливается именно на получении прибыли, получает эффект прямо противоположный желаемому. А если восходить к классикам, то эффективному менеджменту, особенно в России, мешает массовая вера в теорию Маркса, которая на самом деле является наукообразной псевдотеорией. В современных концепциях эффективного менеджмента теория Маркса НЕ используется, используются те базовые аспекты, которые были озвучены изначально Адамом Смитом и Давидом Рикардо. Бизнес - это система социальных отношений, которая в условиях рынка и добровольности (отсутствия принуждения) возникает только тогда, когда участие в ней выгодно всем взаимодействующим с нею сторонам. Да, владелец бизнеса старается получить прибыль, и это его выгода, как инициатора бизнес-системы. Но у потребителей есть свое видение причин, по которым он покупает продукцию именно этого бизнеса, а не другого, получая при этом свой ПРОФИТ. У поставщиков, у которого бизнес что-то покупает, есть свой интерес, который они стремятся удовлетворить. У наемных работников - свой. Каждая из этих сторон должна получить свой ПРОФИТ. Только тогда, когда инициатор такой системы (бизнесмен), просчитывая профит остальных сторон, удерживает систему в точке близкой к балансу интересов всех сторон, он имеет возможность получать свой профит на длительной основе. Как только он пытается "перетянуть одеяло на себя" остальные участники постепенно сокращают свое взаимодействие с такой системой, и владелец бизнеса получает эффект прямо противоположный - вместо роста прибыли ее сокращение. Потому так важно просчитывать профит иных сторон помимо бизнесмена. Клиентоориентированность и маркетинг сосредотачиваются на профите клиентов-потребителей. Но и про остальные стороны нужно не забывать. Иначе покупатели не будут покупать то, что данный бизнес предлагает. Иначе сотрудники перейдут на более высокооплачиваемую работу в другой бизнес, и работать на получение прибыли окажется некому. Иначе поставщики не будут предлагать то, что нужно данному бизнесу для его успешной работы, и он тоже не сможет работать. Интересы всех сторон должны быть сбалансированы . Потому у Нортона и Каплана их система и называется "системой сбалансированных показателей". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.04.2017, 13:59 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosЕсли ты так не думаешь - ты воще никто (экономист - чуть больше чем никто) Модератор: Полегче, пожалуйста. Без наездов на личности. Иначе модератору придется наехать на наезжающего ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.04.2017, 14:01 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot rkh99]sereginseregin Давай сделаем таким образом (типа я заказчик, а ты исполнитель). Есть простая задача - автоматизировать следующий БП "приемка ТМЦ на склад". Попробуй его описать, предложи способы автоматизации, справочники там таблицы... ну любые свои мысли. Если нужно задавай вопросы, я отвечу. Набросал перечень операций для связки Поставщик-Склад-Производство: ПоставщикСкладПроизводство1. НоменклатураОпределение номенклатуры расчетов (деньги; натуральный продукт - давальческое сырье) Формирование справочника материалов; комплектующихФормирование справочника производственных операций2. Нормы (спецификации)Регистрация цен на единицу материала (в номенклатуре расчетов с поставщиком)Определение количества материалов на единицу производственной операции3. Бизнес-планОпределение учетной цены единицы материалаОпределение учетной цены единицы производственной операции4. Проектирование (планирование объема ресурсов по заказу)Планирование стоимости материалов по заказу (в номенклатуре расчетов с поставщиками) Планирование объема материалов по заказу5. Бюджетирование (экономическое планирование)Планирование учетной стоимости материалов по заказуПланирование учетной стоимости производственных затрат по заказу6. Заключение договоров Договор с поставщиком на поставку материалов Договор с кладовщиком на материальную ответственность Договор с мастером на материальную ответственность 7. Заявки потребителей Направление заявки поставщику по срокам поставки материаловНаправление заявки службе снабжения по срокам обеспечения производства материалами8. Графики исполнителейСогласование графика поставок материалов от поставщикаРазработка графика обеспечения производства материалами9. ТребованиеДоверенность ответственному на получение материалов у поставщикаТребование производства (указание ответственного) на получение материала на складе10. Поручение; приказУказание в доверенности поставщикаРазрешение кладовщику выдать материал по полученному требованию11. РасходРегистрация накладной поставщикаОформление расходного ордера 12. ПриходОформление приходного ордера на складОформление акта списания материалов в производство13. Бухгалтерский учетРасчет фактической учетной суммы поставки материалов по заказуРасчет фактической учетной суммы производственных затрат по заказу14. Варианты отчетовФормирование ведомостей остатков; дефицита; неликвидов по складу (в натуральном выражении и учетной сумме) Ненужное (невостребованное) - зачеркнуть! Какие будут замечания? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.05.2017, 22:12 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosrkh99, спрос создается не сам по себе, его создают всегда как раз так и было, я все время кому то чего то навязывал Ты считаешь, что сначала создают предложение, а потом под него создают спрос? Можно пример в студию? Я что-то никак не могу представить себе это... А вот то, что ты всегда что-то навязывал говорит о моей правоте - IT вспомогательная служба и не всегда востребована бизнесом (ну если ты работаешь в IT). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 09:17 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, ну как бы - да ) согласен с вами полностью... ну есть несколько моментов по которым я бы вступил в дискуссию, но не суть. Тут ребята решили классифицировать БП, опираясь на базы данных и системы в целом (к тому же хотят сформировать требования к системе). Я же хочу сказать, что "на фиг" эти базы данных... нужно идти от БП к базам-данных, а не наоборот... Универсальные системы (типа под любую специфику бизнеса) - это утопия... вот и все! А вот по второму вашему сообщению крайне не согласен. Я бы сказал так - будет прибыль - будет ПРОФИТ. Не будет прибыли - не будет ПРОФИТ ))). Так что прибыль важнее. Да и по-поводу мыслей Голдратта не соглашусь... мне показались его мыли совсем другими. Я не буду много писать (все уже и так разжевано донельзя) просто дам ссылку. https://vc.ru/p/goal-goldratt . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 09:56 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sereginseregin, вот ты пошел по пути справочников и операций... тогда вопросы к ним: 1. где справочник складов?; 2. где справочник типов материалов? (ну я же покупаю не только комплектующие, еще инструменты, канцелярию, спецодежду, основные средства и так далее); 3. где справочник материально-ответственных лиц (МОЛ)? где документ инвентаризация?; 4. где приемка ТМЦ службой контроля качества? 5. коли ты заговорил про списание в производство, где амортизация основных средств? где выдача инструмента и возврат его после смены? где амортизация инструмента и спецодежды? Вопросов задам массу... так что давай забудем про производство (его сейчас для нас нет). Предлагаю описать только приемку ТМЦ на склад. Намекну, задумайся какие типы взаимоотношений бывают с поставщиками (я не про оплаты с отсрочкой или без, я про давальческую схему и другие варианты перехода прав собственности), отсюда можно понять сколько БП будет (точнее их вариации). А количество складов и МОЛ дело второе... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 11:01 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rkh99... тогда вопросы к ним: 1. где справочник складов? - он часть структурных подразделений предприятия, сквозной для всех операций, в классификации не нуждается. 2. где справочник типов материалов? - справочник типов (групп) материалов является неотъемлемой частью справочника материалов, поэтому давай условимся что п.1.Номенклатура включает в себя и типы материалов и сами материалы; 3. где справочник материально-ответственных лиц (МОЛ)? - п.6. Справочник договоров с МОЛ. где документ инвентаризация? - для меня это отчет из системы, если речь о вводе начальных остатков - тогда рассмотрим по ходу обсуждения далее; 4. где приемка ТМЦ службой контроля качества? - хороший вопрос. В табличку надо добавить строку 1.2.Паспорт на партию, серийный номер, и дальше раскручивать функционал с отметками в паспорте. 5. коли ты заговорил про списание в производство, где амортизация основных средств? где выдача инструмента и возврат его после смены? где амортизация инструмента и спецодежды? Я предложил классификацию на короткую связку Поставщик-Склад-Производство, чтобы показать общий принцип. Можно и 1000 процессов описать (тока в 3D получится), добавив столбцы ОС, Банк, Готовую продукцию, Заказчиков, Акционеров и др. А еще строки желательно добавить: 1.1. Номенклатура в натуральном измерении (например:кг) 1.2. Номенклатура в условном измерении (например:упаковка 10кг) 1.3. Паспорт на партию, серийный номер 6.1. Расчетный счет, рабочее место, ячейка хранения rkh99 Предлагаю описать только приемку ТМЦ на склад. Намекну, задумайся какие типы взаимоотношений бывают с поставщиками (я не про оплаты с отсрочкой или без, я про давальческую схему и другие варианты перехода прав собственности), отсюда можно понять сколько БП будет (точнее их вариации). А количество складов и МОЛ дело второе... Так может достаточно регистрировать приходные ордера на склад:-) Дата Номер Поставщик Наименование материала Количество Сумма (если есть). Я понимаю, есть проблемы с давальческим сырьем, от подрядчиков не добьешься отчета о его использовании и остатках. Но из постановки задачи понятно только то, что нужно что-то знать о поступлении материала. Делай шаг навстречу, опиши конкретный сценарий или рабочую ситуацию, или как сам умеешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 12:13 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sereginseregin, во! пошел конструктив ) я же тебе изначально сказал - задай вопросы, я отвечу... а ты начал сразу описывать при минимальной информации. Ок. Мы делаем следующее: У нас два склада. На одном храним все что нужно для производства (основные и вспомогательные товары). Во втором все остальные товары (канцтовары, инструменты, мебель и так далее). Меня интересует автоматизация первого склада. Мы работает следующим образом с основными поставщиками. У нас два поставщика. Первый работает с консигнационным складом (т.е. он нам привозит товар на склад, а мы его берем столько сколько нужно, потом рассчитываемся за него), причем берем по методу FEFO (то у которого быстрее истекает срок годности). Есть проблемка - поставщик раз в квартал приезжает и проводит инвентаризацию своего товара, и в случае недостачи мы за него платим (хотя берем в производство по нормам... считаем что они реально правильные). Нам нужно включать данные затраты в себестоимость готовой продукции, хотя его уже продали давно. Это первая проблема. Далее есть поставщик №2 который поставляет нам импортную продукцию. Взаиморасчеты мы ведем с ним в рублях, но счета он нам выставляет в у.е. по курсу ЦБ. Возникают огромные курсовые разницы, которые нам так же нужно относить на ГП. Это проблема вторая. В остальном у нас все в норме. Скажи, ты сможешь ответить на два этих вопроса своими таблицами? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 12:52 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rkh99У нас два склада. На одном храним все что нужно для производства (основные и вспомогательные товары). Во втором все остальные товары (канцтовары, инструменты, мебель и так далее). Меня интересует автоматизация первого склада. Мы работает следующим образом с основными поставщиками. У нас два поставщика. Первый работает с консигнационным складом (т.е. он нам привозит товар на склад, а мы его берем столько сколько нужно, потом рассчитываемся за него), причем берем по методу FEFO (то у которого быстрее истекает срок годности). Есть проблемка - поставщик раз в квартал приезжает и проводит инвентаризацию своего товара, и в случае недостачи мы за него платим (хотя берем в производство по нормам... считаем что они реально правильные). Нам нужно включать данные затраты в себестоимость готовой продукции, хотя его уже продали давно. Это первая проблема. Далее есть поставщик №2 который поставляет нам импортную продукцию. Взаиморасчеты мы ведем с ним в рублях, но счета он нам выставляет в у.е. по курсу ЦБ. Возникают огромные курсовые разницы, которые нам так же нужно относить на ГП. Это проблема вторая. В остальном у нас все в норме. А в чем вы учет ведете, что такие операции являются проблемой? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 13:26 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rkh99Первый работает с консигнационным складом (т.е. он нам привозит товар на склад, а мы его берем столько сколько нужно, потом рассчитываемся за него), причем берем по методу FEFO (то у которого быстрее истекает срок годности). Есть проблемка - поставщик раз в квартал приезжает и проводит инвентаризацию своего товара, и в случае недостачи мы за него платим (хотя берем в производство по нормам... считаем что они реально правильные). Учет прихода, расхода у вас есть, но поставщик все равно выявляет недостачу - проблема МОЛ. rkh99Нам нужно включать данные затраты в себестоимость готовой продукции, хотя его уже продали давно. Учетная политика, что говорят бухгалтера? rkh99... Возникают огромные курсовые разницы, которые нам так же нужно относить на ГП. Учетная политика, что говорят бухгалтера? rkh99Скажи, ты сможешь ответить на два этих вопроса своими таблицами? Расписать процессы по табличкам можно, действующие процессы или планируемые (готовое решение вышеперечисленных проблем). Но придумывать решение для подобных проблем никакая классификация не умеет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 13:33 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sereginseregin, "Учет прихода, расхода у вас есть, но поставщик все равно выявляет недостачу - проблема МОЛ." - Причина в усушке, так что это проблема не МОЛ. "Учетная политика, что говорят бухгалтера?" - бухгалтера говорят у нас нет проблем, мы откроем период и доспишем с легкостью все что угодно, проблема как раз возникает в АСУП (если она транзакционная). И ваше ключевое "Но придумывать решение для подобных проблем никакая классификация не умеет." собственно, а зачем вы начали классифицировать бизнес-процессы в понимании/восприятии IT? Таких проблем везде и всюду... и это не самые сложные проблемы, с которыми я сталкивался. Стандартных процессов на предприятиях нет вовсе. Везде встречаются свои "но", "нюансы" и "отклонения"... так что я говорю - не надо идти по пути унифицированной системы, каждая система должна быть адаптирована (или написана) под требования предприятия (или бизнеса). P.S. Это чисто моя точка зрения, я её не навязываю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 13:51 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov, назовите мне две-три стандартные системы (без доработок), в которых решены данные проблемы (я про забалансовые счета и досписание стоимостей на уже выпущенную и проданную готовую продукцию)... 1С давайте не называть, это не управленческая система. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 13:56 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rkh99Причина в усушке, так что это проблема не МОЛ. Создавайте резерв под потери от усушки, заранее списывая процент в ГТ - вопрос бухгалтерский, потом возможна автоматизация rkh99бухгалтера говорят у нас нет проблем, мы откроем период и доспишем с легкостью все что угодно, проблема как раз возникает в АСУП (если она транзакционная). Это забаланс, поэтому они такие смелые... rkh99И ваше ключевое "Но придумывать решение для подобных проблем никакая классификация не умеет." собственно, а зачем вы начали классифицировать бизнес-процессы в понимании/восприятии IT? Правильно! Я решаю задачу ИТ, как сократить затраты на автоматизацию (количество модулей, табличек, функций), а проблемы бизнеса только описываю (классифицирую) как есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 14:09 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sereginseregin Правильно! Я решаю задачу ИТ, как сократить затраты на автоматизацию (количество модулей, табличек, функций), а проблемы бизнеса только описываю (классифицирую) как есть. А где же тут сокращение затрат, если ты описываешь количество модулей, табличек, функций и так далее, заведомо зная, что "не попадешь"... Ты сейчас потратил время описывая и предлагая мне нечто не нужное... ты не решил мою проблему, а значит просто так потратил время (нормальненькое такое сокращение затрат на автоматизацию). Клиенту не нужна система, имеющая стандартный набор модулей и функций, которая не сможет решить его конкретные локальные задачи. Это вот кстати к высказываниям: ViPRos...я все время кому то чего то навязывал ViPRos...экономист - чуть больше чем никто) Именно из-за этого восприятия IT специалисты создают системы, которые не востребованы бизнесом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 14:49 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot rkh99]sereginseregin А где же тут сокращение затрат, если ты описываешь количество модулей, табличек, функций и так далее, заведомо зная, что "не попадешь"... Ты сейчас потратил время описывая и предлагая мне нечто не нужное... ты не решил мою проблему... Затраты я сокращаю для ИТ а не склада или производства. Классифицирую процессы, чтобы выявить дублирующие структуры, функции в АСУП. Проблемы потерь от усушки или курсовые разницы не имеют отношения к ИТ - это проблемы слабых экономистов и хитрых бухгалтеров. ИТ, как вспомогательная служба, может предложить инструмент для сбора, хранения, обработки и распространения информации. Вышеперечисленные проблемы Вашей организации ИТ не решает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 15:07 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rkh99s_ustinov, назовите мне две-три стандартные системы (без доработок), в которых решены данные проблемы (я про забалансовые счета и досписание стоимостей на уже выпущенную и проданную готовую продукцию)... 1С давайте не называть, это не управленческая система. MS NAV, OEBS А при чем здесь забалансовые счета? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 15:13 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov, на консигнационном складе происходит операция по реализации (или списыванию) несобственного товара. т.е. консигнатор передает вам сначала товар на реализацию по актам (накладным) неотфактурованным (т.е. без счета и счета-фактуры), и вы ставите на приход неотфактурованную поставку (сч.002, забаланс). Ответил на вопрос, причем тут забалансовые счета? А теперь скажите, как в Navision реализована данная схема? т.е. товар у меня, но он не мой... натяните Navision на забалансовые счета РСБУ ))) Примеры ваших систем транзакционные? Nav вроде да, а вот вторую честно не знаю). Но если транзакционные скажите - можно ли довключить затраты уже в зарегистрированный выпуск? А далее ответьте, если предприятие в одном месяце ничего не продало, куда будут распределяться все понесенные затраты этого месяца? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 15:41 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rkh99s_ustinov, на консигнационном складе происходит операция по реализации (или списыванию) несобственного товара. т.е. консигнатор передает вам сначала товар на реализацию по актам (накладным) неотфактурованным (т.е. без счета и счета-фактуры), и вы ставите на приход неотфактурованную поставку (сч.002, забаланс). Ответил на вопрос, причем тут забалансовые счета? А теперь скажите, как в Navision реализована данная схема? т.е. товар у меня, но он не мой... натяните Navision на забалансовые счета РСБУ ))) Про РСБУ я давно, и, надеюсь, навсегда, забыл. Натянуть навик на рсбу теоретически можно. Но лично я таким извращением заниматься не хочу. Кстати, именно этот пример (консигнационный склад) можно реализовать достаточно легко без доработок - настройками. Например, заводим отдельный склад. Но сама задача совмещать управленческие задачи и РСБУ является мазохизмом. Для рсбу есть 1с, и не надо смешивать между собой разные задачи. rkh99Примеры ваших систем транзакционные? Nav вроде да, а вот вторую честно не знаю). Транзакционные или нет - вопрос сложный, так как не знаю, что вы называете транзакционной системой. Но скорее всего транзакционные. rkh99Но если транзакционные скажите - можно ли довключить затраты уже в зарегистрированный выпуск? Довключать затраты в уже зарегистрированный выпуск - можно. rkh99А далее ответьте, если предприятие в одном месяце ничего не продало, куда будут распределяться все понесенные затраты этого месяца? ???? Есть только два варианта: 1. Затраты сразу попадают в P/L периода. 2. Затраты попадают на баланс (ОС, запасы, расходы будущих периодов, МБП и т.д.), а в P/L попадают в следующих периодах. Если честно, при чем здесь факт наличия / отсутствия продаж в периоде - не понятно. Если это затраты периода - они списываются на прибыля / убытки, даже если никаких продаж не было. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2017, 16:08 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rkh99Клиенту не нужна система, имеющая стандартный набор модулей и функций, которая не сможет решить его конкретные локальные задачи. локальные задачи часто есть следствие выдумывание велосипедов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2017, 15:41 |
|
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vanechka_ivanrkh99Клиенту не нужна система, имеющая стандартный набор модулей и функций, которая не сможет решить его конкретные локальные задачи. локальные задачи часто есть следствие выдумывание велосипедов Как сказать, как сказать... Вот две задачи, которые я описал ранее, далеко не выдумывание велосипедов. А решения в управленческих системах нет ( Но это и не самые сложные задачи... вы сталкивались с понятием "емкостные" операции? Пробовали их автоматизировать в части формирования очереди загрузки? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.05.2017, 16:10 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=39446337&tid=1525772]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
58ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
74ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 16ms |
total: | 194ms |
0 / 0 |