|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Так пример 500 пользовательского проекта на 1С будут или нет? Кстати, мой проект отнють не мифический :-) Про 120 мест логистики даже без бухи прочитал и не дождался от 1С-ников комментариев - тихо срулили в сторону, выходит что так оно и есть :-) Хотя можно не отвечать - уже флейм получается... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2008, 11:52 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Почему типовую конфигурацию изначально не оптимизировать так, чтобы она ворочалась с приемлемой скоростью и выдерживала бы масштабирование, принятое для уровня систем, претендующих на звание "ERP"? Есть несколько типов причин Маркетингово-субъктивные: 1) Это не приведет к увеличению затрат на разработку конфигураций, но не приведет к пропорциональному росту доходов от их продажи, поскольку цена конфигурации в первом приближении - константа определяемая маркетинговыми соображениями. В данный момент на написании типовых конфигураций в 1С экономят (в отличии от самой платформы, кстати). Зарплаты работающих над конфигурациями по меркам 1С-програмистов очень невысокие и количество людей задействованных для работы над одной конфигураций - небольшое. 2) Это может негативно повлиять на бизнес партнеров (фанчайзи). Хотя лично я не думаю что специально делают плохо "чтобы ломалось и можно было брать деньги за ремонт". Технологически-объективные: 1) Оптимизация "путем кастомизации" достигается во многом за счет отказа от возможностей "не нужных данному конкретному клиенту". Понятно что с типовой так поступить нельзя, в лучшем случае получиться что-то вроде сапа бизнес-ван. Богатый и удобный пользовательский интерфейс тоже, кстати максимальному быстродействию не способствует. 2) Сильно оптимизированный код, как правило сложнее для понимания. Это будет мешать кастомизациям, особенно учитывая квалификацию среднего (подчеркиваю - среднего) одноэсника. Да и для несреднего - время потребное на кастомизацию существенно возрастет, а значит и цена кастомизаций для клиента. В том числе для такого клиента, для которого "оптимизированное" быстродействие или вообще избыточно или полезно, но не критически важно. А таких (вот сюрприз-то) большинство. В общем проблемы сводятся к тому что одно и то же решение продают и малому бизнесу и среднему и даже крупному. По цене как для "малого", иначе малый не купит. Четкое же разграничение решений для малого и средне-крупного бизнеса видимо пока для 1С не приемлимо, отя определенные шаги в этом направлени и делаются (УПП). Посмотрим что дальше будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 12:53 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нектотам ImpCons1. Я просто не видел нормальных вариантов внедрения на 1С 7.7. В 1С 7.7 есть возможность нормального одновременного ведения 2-х и более Балансовых Единиц (БЕ) в одной информационной базе и есть инструментарий консолидации основной фин.отчетности по этим БЕ. 2. В 1С 7.7 этот функционал еще не был предусмотрен. 3. В 1С 8.Х этот функционал уже есть. 4. Ни в 7.7 ни в 8.Х данного функционала нет. Просьба, к профессионалам 1С, и в первую очередь к Программисту 1с , более подробно осветить свою точку зрения по данному вопросу. А то попкорн мы все умеем кушать :)) Из 4 предоставленных наиболее правильный ответ - 3, но тут надо учесть, что 7.7 и 8 - это всего лишь версии платформы (IDE грубо говоря). На 7.7 были решения вполне приемлимые для простых случаев, но они были дорогие и не распространённые. На 8 всё гораздо лучше (хотя и там правильная консолидация пока больная тема)В торговой базе (ТиС 7.7) уже есть разные балансовые единицы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2008, 09:19 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ImpCons1. Имеет ли стандартная конфингурация 1С Предприятие 7.7 функционал консолидации или для простых случаев (как Вы писали) есть реализации разработки внедренцами собственного кода по консолидации? 2. Имеет ли стандартная конфингурация 1С 8.Х для корпоративных клиентов функционал консолидации или в 8-ке стало проще данный функционал разрабатывать внедренцам?Может это не совсем консолидация, а механизм для нее: в 7-ке - УРБД, а в 8-ке - планы обменов. Эти механизмы позволяют получать-отдавать необходимую информацию от одной базы в другую. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2008, 09:21 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vladimirgs2 Программист 1С. Есть система, 500 подключений в ЦО (одновременное ведение учета в 9 компаниях): Состав модулей: Кадры 2 места, ЗП - 2 места (3 тыщи ЛС), Буха - 100 мест, Сбыт - 45 мест, Склад - 6 мест, Закуп - 10 мест, Аналитики-маркетологи - 35, АХО-10 чел, Экономисты - 4 чел, Прочий персонал (секретариат, менеджеры, собственный ОТК, собственный аудит) - 40 мест. Электронный документооборот связанный с каждым местом - 250 подключений постоянно + он-лайн репликация и обмен по DSL VPN еще 4-х подобных баз меж собой. - ну это бог с ним ... Незнаю как работа в 1С - но Парусом автоматизировалось за 2 года под ключ четырмя специалистами. ... Думаю нормальная контора 1С за такой проект и не бралась б.... Ща возьмутся, но человеко-часов выйдет не меньше. Тут по ходу проблема с разработкой конечного ТЗ или, как писали на башорге", "Финального варианта ТЗ". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2008, 09:24 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MLightПо таким постам оценить вряд ли получиться. Каждый хвалит свое болото, я немного знаком с одной и другой системой и сказать какая лучше невозможно. ПОКА не будет ясных требований к системе. Вариант 1: Составляешь перечень требований, ранжируешь их по критичности, проставляешь баллы и смотришь итог. Может что-то получиться. Мы тебе поможем оценить какие-либо пункты из твоих требований. ...Ясные требования к системе возникают обычно перед пуском ее в эксплуатацию. В это же время обычно появляется и список требований. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2008, 09:27 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ImpConsТеперь бы хотелось бы о консолидации и о "немножко" дописать - Вы считаете что написать консолидацию с нуля - это немножко дописать?? Или все таки в В 1С 7.7 Предприятие есть консолидация поставляемая в стандартной конфигурации?Есть стандартная конфа, она так и называется "Консолидация". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2008, 09:28 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exBBи самое главное у нас (в России) учет ведеться не для того чтобы хозяину доход посчитать а для того чтобы ГОС-ВУ доказать что вы правильно считает свой доход. ;)Жжошь, чертяка!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2008, 09:32 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Программист 1сКлючевое слово "оптимизация" конфигурации.Хочется узнать Ваше мнение по одному вопросу. Поясните пожалуйста, почему оптимизацией кофигурации в 1С занимаются кастомизаторы? Это такая фиче-задумка? Если да, то с какой целью (по-Вашему)? Почему типовую конфигурацию изначально не оптимизировать так, чтобы она ворочалась с приемлемой скоростью и выдерживала бы масштабирование, принятое для уровня систем, претендующих на звание "ERP"?1С развивается "от конечного пользователя", точнее "от конечного бухгалтера". Поэтому ее интерфейс крайне дружелюбен, внутренности крайне тормозные, логика крайне заплаточна. Эта идеология стала меняться, но, ИМХО, не столь давно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2008, 09:35 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В ветке былы высказывания про то, что в у 1с еть фунционал для консолидации: В нашем холдинге планируется внедрять УТ 8, при изучении вопроса оказалось, что схема взаимодействия организаций входящих в холдинг в 8 "своеобразная". Для того чтобы продать товар своей фирме надо ввести два документа: реализация и поступление , причем эти документы никак не связаны,т.е исправление в док. реализация не окажет никаго влияния на учет фирмы покупателя. - о какой консолидации можно вести речь, если при такой схеме даже получение "нормальных" взаимрасчетов между фирмами входящими в холдинг проблематично. Незнаю как это реализовано в др. системах, было бы интересно посмлушать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.08.2008, 01:11 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1506Для того чтобы продать товар своей фирме надо ввести два документа: реализация и поступление , причем эти документы никак не связаны,т.е исправление в док. реализация не окажет никаго влияния на учет фирмы покупателя. - о какой консолидации можно вести речь, если при такой схеме даже получение "нормальных" взаимрасчетов между фирмами входящими в холдинг проблематично. Вообщем то подход правильный. Ситуация: отгрузили 10 матрешек на 10'000руб, а доехали только 8 на 8'000 руб. Где разница зависла? Также возможна ситуация при котрой на один документ реализация необходимо ввести несколько документов приход, например для распределения поступления на несколько складов (в 1С как правило один документ - один склад, хотя возможна реализация указания склада в строках табличной части и формирование аналитики проводок по складу указанному в строке). Скорее всего ввод документа поступление вводится в режиме "на основании" документа реализация (такое возможно только в том случае если компания получатель имеет права на просмотр чужих документов), так что связь дочернего с родителем возможна. Соответственно при наличие такой связи можно допрограммировать и поведение для события связанного с имненением документа основания (например искать подчиненный документ и производить пересинхронизацию) или при наличии подчиненного поступления запрещать изменение. Поскольку как правило холдинговый учет реализуется для управленческих целей очень разумно использовать типовые документы приворачивая к ним дополнительные управленческие навороты, без серьезного вмешательства в типовой функционал. На самом деле при "вдумчивом" проектировании можно многие моменты реализовать более четко и просто. Кстати, мы в свое время даже для внутренних перемещений разделели в рамках одного документа "перемещение" проводки (по управленческим регистрам) по расходу и по приходу. Делалось это для контроля времени работы кладовщиков... должен принять ценности в течении такого-то времени после получения документа, а также для уверенности кладовщика в том что на его склад в системе никто ничего не сможет положить без утверждения им документа. В некоторых случаях перемещение приходилось реализововывать через два взаимосвязанных документа. Для контроля взаиморасчетов все ли принято из того что отгружено используют специальный транзитные счета или регистры, аналитикой могут быть например - организации, склады, номенклатура. Простым отчетом или даже в обычной оборотно-сальдовой ведомости (если счета организуются через регистры бухгалтерии) можно увидеть какие именно разницы суммовые так и в разрезе номенклатуры "зависли". Наличие на таком счете в разрезе аналитики организация 1 - организация 2 не закрутых сальдо говорит о том что учет разъехался и необходимо принять меры "по консолидации". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.08.2008, 09:34 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1506В ветке былы высказывания про то, что в у 1с еть фунционал для консолидации: В нашем холдинге планируется внедрять УТ 8, при изучении вопроса оказалось, что схема взаимодействия организаций входящих в холдинг в 8 "своеобразная". Для того чтобы продать товар своей фирме надо ввести два документа: реализация и поступление , причем эти документы никак не связаны,т.е исправление в док. реализация не окажет никаго влияния на учет фирмы покупателя. - о какой консолидации можно вести речь, если при такой схеме даже получение "нормальных" взаимрасчетов между фирмами входящими в холдинг проблематично. Незнаю как это реализовано в др. системах, было бы интересно посмлушать.И с какого это перепугу эти документы должны быть связаны в базе жестко автоматически? Отгрузили 10 бурбуляторов от фирмы А, а на складе фирмы Б приняли 7 бурбуляторов и на разницу выписали ТОРГ-2. Кстати, еще с ТиС должна существовать обработка, которая создает пару таких документов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.08.2008, 16:19 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Надеюсь, что ваши финансисты под консолидацией подразумевают нечто иное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.08.2008, 16:20 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
НектотамСама платформа ВООБЩЕ ничего не умеет.Сама платформа умеет работать с бизнес-объектами и программист не парится, например, по поводу в какие таблицы писать документ, а тупо юзает метод "Записать". Т.е. в платформе, если так можно сказать, имеются некие абстрактные классы (может не совсем корректно сказал, но постарался раскрыть суть). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.08.2008, 16:28 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GorOlegКлючевым словом является ЕДИНАЯ БАЗА по всем предприятиям, всем юридическим лицам а также ВРЕМЕННЫМ интервалам! В 1С это будет куча баз и каждый год они делают "чистку базы" переводят "старые данные" в "архивные базы". Зарплатчикам может и пофиг, а вот Аналитикам это головная боль которую приходится через задницу решать.Причем тут 1С и не1С? Так делают многие. Так же многие не делают сверток базы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.08.2008, 16:43 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PiterBestВести 1000 ОС и т.п. - это без комментариев - это к вопросам организации бизнеса. Если кому-то в подобной компании такой гемор нравится - пусть ведут. Я понимаю речь бы шла про завод, а если речь про компьютеры и прочую ерунду неужели хозяину так нужны эти ОС на балансе.Вообще-то согласно ПБУ учет по каждому ОС должен вестись отдельно. PiterBestОсобенно мне нравится - проверять с/ф. Учет надо нормально ставить а не с/ф крыжить. Вот объясните серому что конкретно Вы там проверяете в с/ф ? Это если учет ставить, а если посмотреть как к этому иные подходят....попробуйте просчитать затраты на "нормально поставленный учет". Проинтуичу, что они раз в 10-100 превысят суммарные зараты на крыжение. Потому и будут крыжить, а не вводить такой учет. PiterBestХочется понять еще про задолженности по сотрудникам. Это про кредиты речь или про что ?Это речь про сальдо на 70-м и 71-м счетах. Оно может быть крайне разным. К тому же может быть еще РБП, если я не ошибаюсь. PiterBestЕсли задолженности по партнерам - то опять вопрос к организации труда Создается впечатление что Вы придумываете работу бухам вместо того, чтобы разобраться в ее целях. Начните с понимания того зачем по большому счету в нашей стране бухи в фирме нужны и определите им правильную степень значимости в рамках всей компании в целом. А возможно надо начать с определения - кто они такие....Можно услышать Вашу версию? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.08.2008, 17:00 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GorOlegКлючевым словом является ЕДИНАЯ БАЗА по всем предприятиям, всем юридическим лицам а также ВРЕМЕННЫМ интервалам! В 1С это будет куча баз и каждый год они делают "чистку базы" переводят "старые данные" в "архивные базы". Зарплатчикам может и пофиг, а вот Аналитикам это головная боль которую приходится через задницу решать. Эта "задница" называется OLAP. Для целей управления очень большое значение имеет информация "сдесь и сейчас" поскольку именно на основании её принимаются решения. В проекте в котором в настоящий момент принимаю участие (внедрение Axapt'ы) принято решение все отчеты разделены на "оперативные" и "аналитические". Оперативные нужно с точностью день в день плюс 2-3 дня. Все остальные - "аналитические" берутся из OLAP. К оперативным можно отнести остатки ТМЦ по складам (адресное хранение), остатки в разрезе партий (для уконтроля сроков хранения и реализации), оборотно сальдовые ведомости, взаиморасчеты с контрагентами и т.п. К аналитическим - анализ продаж (ABC, XYZ), расчет прибыльности, расчет стоимости услуг по транспортировке и т.п. Временной интервал хранения данных в базе не может быть бесконенчным, как бы хорошо не была спроектирована база данных и какая бы идеальная среда разработки БД не использовалась. Возможности систем имеют ограничения. Информация обладает очень важным свойством как объем. И какая бы платформа не была уменьшить в разы объемы хранения необходимой информации - невозможно. Имение выделить в исторической информации ключевую и поддерживать на плаву именно её это искусство. Как правило в базе данных хранится очень большое количество разнообразной информации большая часть которой (оцениваю по принципу Паретто в 80%) с течением довольно незначительного времени становится просто не нужна - прибыль получена, период закрыт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.08.2008, 17:04 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GorOlegНа Парус, если мне надо, я куплю еще несколько серваков с корзиной дисков, проведу секционирование таблиц и без ВСЯКОЙ потери производительности получу терабайтную базу. Примеры есть. В 1С это невозможно в принципе. И какие же фундаментальные законы природы мешают произвсети секционирование таблиц c данными 1С средствами СУБД? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2008, 20:41 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skeptik И какие же фундаментальные законы природы мешают произвсети секционирование таблиц c данными 1С средствами СУБД? Эээ тут есть загвоздка, Парус это прежде всего Oracle, со всеми его плюсами и минусами, а уж потом интерфейс. А вот 1С это несколько другое. Где то читал что 1С не поддерживает работу с кластерами SQL сервера, повторюсь именно с кластерами SQL а не своим. Может я и не прав, но эта инфа проскакивала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2008, 09:22 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дурацкий спор. Skeptik все разложил по полочкам. Пыжиться и доказывать, что 1С тянет 500 человек в типовой конфигурации, глупо. Не тянет. Не для того предназначена. Если количество пользователей в одной базе заведомо больше сотни, выбор 1С сомнителен (или должен подкреплять существенными инвестициями в железо и доработку конфигурации). В плане масштабируемости Парус лучше, спорить не буду. У 1С другие преимущества. И строго говоря, другой класс клиентов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2008, 13:08 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну и кто что скажет спустя 8 лет ? Кто кого обогнал и на сколько ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2016, 15:58 |
|
1c8 vs parus 8.5.2
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Парус победил. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2016, 14:50 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=39268046&tid=1525779]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
40ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 243ms |
total: | 393ms |
0 / 0 |