leonmbsесли нет ТЕХНИЧЕСКИХ возражений лучше помолчите.У автомобиля с квадратными колесами, эти самые квадратные колеса, в принципе, да, могут крутиться (форма колеса технически не препятствует их вращению). И он на них, в принципе, да, даже может ехать. С технической точки зрения колеса крутятся - автомобиль едет, какие еще могут быть проблемы...

А вот с не-технической - в нем трясет. Ехать неудобно. Потому такой автомобиль НЕ привлекателен и не будет пользоваться спросом. Я об этом Вам пытаюсь сказать. Привлекательность продукта не всегда определяется технической его стороной.

leonmbsGaryaДля главбуха, обложенного со всех сторон пачками документов, возможность работать с этими пачками с мобильного девайса наврядли выглядит уж очень привлекательной.


как я уже сказал вы не утруждаете себя возражениями по существу. При чем тут вообще главюух?
Речь о менеджере по закупкам который сидя в офисе постащика вводит счет-фактуру и т.д и т.п.Вообще-то, счет-фактура - это очень важный ФИСКАЛЬНЫЙ документ, который имеет отношение к НАЛОГУ НА ДОБАВАЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, за правильность исчисления которого несет ответственность ГЛАВНЫЙ БУХГАЛТЕР. Менеджер по закупкам наврядли себе представляет, в какие поля счета-фактуры будет заглядывать при налоговой проверке налоговый инспектор, чтобы подловить на чаще всего допускаемых ошибках. А вот бухгалтер это знает. И потому в серьезных конторах только бухгалтеры вносят данные счетов-фактур в учетную систему. И перед внесением они могут завернуть менеджера по закупкам и сказать "в этом документе вот это и вот это должно быть не так, а этак". Потому что одна из важных функций бухгалтера - контроль корректности заполнения первичных документов.

leonmbsстранно что бухгалтера не в курсе таких фишекю зайдите на любой бухгалтерский форум. На стопицот проблем описываемых каждый день практически нет ответа - обратитесь в саппорт 1С. Это как жаловатся в ООН.При чем тут какой-то форум? Поставьте себя на место бухгалтера. Завтра - срок сдачи отчетности. Вы всю ночь сидели, вколачивали недостающие документы, подгоняли дебеты к кредитам, наконец подогнали... Отчетность, ура, в последнюю минуту успели сформировать. Пытаетесь ее отправить в электронной форме (через собственный сервис 1С, либо Такском, либо Тензор, либо СКБ Контур), а вам модуль контроля на принимающей стороне говорит "у вас устаревший формат, отчетность не принята". В такой ситуации, когда в программе вовремя не реализован нужная версия формата электронного обмена, чем может помочь форум? Вы уже налетели на санкции, просто потому что в оставшиеся 5 минут изменить функционал софта уже не возможно. Главная привлекательная сторона 1С, в чем он, кстати, превосходит ИНФИН - в 1С, если вы обновили своевременно релиз, всегда все форматы отчетности гарантированно уйдут к любым фискальщикам и будут приняты. А вот ИНФИН, хотя и тоже имеет такую службу, которая должна своевременно обновлять форматы электронного обмена, очень часто подводит своих клиентов. Во многом потому, что ориентируется на "мы возьмемся это делать только тогда, когда кому-нибудь понадобится, и он нас попросит". Проблема в том, что многие пользователи работают на грани фола - вынужденно, а не потому что разгильдяи. Когда они сталкиваются с проблемой, на ее решение уже не остается времени. Основная привлекательность 1С в том, что он наладил работу своих служб таким образом, что вот этот аспект работает у них практически без сбоев. И главбух в высокой степени уверен, что если какой-нибудь бюрократ в очередном контрольном ведомстве в очередной раз что-нибудь изменит в форматах отчетности, 1С моментально сам на это отреагирует, и сделает это ВОВРЕМЯ. Так что в час Х нужный формат нужного отчета гарантировано будет под рукой. Это одна из главных "золотых маркетинговых капель" 1С.

leonmbsGarya
Я могу Вам дать телефончик главбуха, который
сам настраивал ИНФИН - если интересует, то напишите в личку. Пообщаетесь с ним, можете даже лично пообщаться, чтобы снять все вопросы... :) Единственное, я с ним должен согласовать, чтобы он не был против. Это человек, который не знает и никогда не знал ни одного языка программирования... :) Он просто прочитал "руководство пользователя" ИНФИН - брошюрку примерно на 30 листов.

я вам дам телефон сотни главбухов которые требуют чтобы он нажал кнопку и получил результат а не разбирался с сотней настроек.Да, я тоже таких знаю. Которым задаешь вопрос, почему амортизация такая а не разэтакая, а он отвечает "не знаю, программа так посчитала". Вообще-то, их по ошибке называют не только главбухами, но даже и просто "бухгалтерами". Правильно их называть "операторами по вводу данных". В серьезных конторах такие надолго не задерживаются.
Кстати, в том что фраза "программа так посчитала" вошла в обиход, во многом анти-заслуга 1С, потому что в 1С пользователи на самом деле не всегда могут понять, как были получены те или иные данные - это сокрыто в каких-то "алгоритмах", в "исходном коде", который по каким-то собственным соображениям реализовали кастомизаторы-айтишники. Если они предусмотрели "расшифровку" - уже большое спасибо. А если где "расшифровки" нет, то всё, приплыли, откуда что взялось - просто тайна за семью печатями.

Посмотрите, ради интереса, в поисковике, сколько копий сломано бухгалтерами только вокруг одной проблемы - нарушения правила БУ=НУ+ПР+ВР. У многих бухгалтеров реально мозги плавятся. Ошибка есть, а технология ее выявления в 1С сильно напоминает поиск иголки в стоге сена.

leonmbsViPRos
я все мои проги разработал и внедрил один (про те 90 с лишним внедрений)
сказки - это к передаче Спокойной ночи малыши. Модератор: Поаккуратнее, пожалуйста. И, коллеги, давайте как-нибудь чуточку более доброжелательнее друг к другу...

ViPRosхехе
ты и правда малоопытный Модератор: я понимаю, высказывание "в ответ". Но всё же... Поаккуратнее, пожалуйста.

Модератор: сообщения на повышенных тонах в дальнейшем будут удаляться. Если градус обсуждения не будет снижен, тему придется закрыть.

Если говорить о "сообществе", то, ПМСМ, его вполне реально организовать, но для продукта, который уже набрал некоторую популярность, на базе площадки, на которой специалисты по соответствующему продукту делятся опытом по кастомизации. Это да, реально.
Но вот как создать сообщество для продукта, который пока ничем и никого не привлекает, лично мне не понятен.

ViPRosнапример - надо так распределить ресурсы и мощности, что бы некоторый подграф расписания уложился во времени в заданный временной отрезок (это из химия, пищевка, электроника, деревообработка и т.д. отрасли требуют)
могу много таких вещей спросить - да не кого :)Навскидку - метод ветвей и границ. Более подробно уже нужно посмотреть. Кстати, можно обсудить и на этом форуме. Тематика подходит. Только лучше в отдельном треде.

ViPRosGaryaпропущено...
Навскидку - метод ветвей и границ. Более подробно уже нужно посмотреть. Кстати, можно обсудить и на этом форуме. Тематика подходит. Только лучше в отдельном треде.
Что бы использовать какой то метод надо еще уметь это ограничение задавать :)
как бы ты это сделал в БПМН?Я бы это сделал не в BPMN, а в виде WEB-службы, к которой исполнительная ядро, работающее с BPMN, обращается при вызовах из процессов. Причем, над тем, как соблюсти компромисс между быстродействием и универсальностью такой WEB-службы, нужно еще тщательно поразмыслить.

ViPRosкак бы ты это сделал в БПМН?А... Кажется, я понял, ты о чем... О параллельных вычислениях при реализации метода ветвей и границ? Это интересная задача, и ее можно подробно разобрать в отдельном треде . Я могу набросать приблизительную схемку, если интересно. Но решение по-любому будет слишком умозрительным. Существующие исполнительные компоненты ориентированы на бизнес-процессы, а не на оптимизационные вычислительные задачи, потому на реальных BPMS всё будет нереально тормозить. Я говорил о распараллеливании, если исполняющая система будет заточена и на такие задачи тоже. Пока что таких нет и в ближайшее время не предвидится, к сожалению.

ViPRosGaryaЯ бы это сделал не в BPMN, а в виде WEB-службы, к которой исполнительная ядро, работающее с BPMN, обращается при вызовах из процессов. Причем, над тем, как соблюсти компромисс между быстродействием и универсальностью такой WEB-службы, нужно еще тщательно поразмыслить.
Вот смотри

Я тут тебе описал два метода как можно задать граф процессов

1. Статический - типа рисуешь процессы вручную
2. Динамический - типа процессыный граф формируется на основе какого то алгоритма

Вопрос 1

Как вообще задавать это ограничение -
т.е. длительность какого то подграфа в процессном графе (а этих подграфов там может несметное количество разных и клонов) не должно превыщать определеннное число единиц чего то

Вопрос 2 -

как определить, что в заданном графе вообще есть такие подграфы

....

а до методов дойдем еще :)Тут это оффтоп. Давай в отдельном треде 19091052 , ок?