powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
25 сообщений из 465, страница 13 из 19
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220293
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos
приведи ненадуманные примеры, когда кастомизации не хватает (кастомизации делается в том числе и скриптованием)

скриптование - это програмирование. А если есть програмирование то без остального (стопицот настроек GUI и мильен тыканий мышкой туда же) можно обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220295
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya...

Про документооборот и визуальное программирование не охота говорить
Никакой ЛПР никакого решение оперативного принимать не может ввиду размерности задач и неочевидности последействия
Дело ЛПР составить Нормативные процессы - Управленческие политики

GaryaBPMN позволяет реализовать инициирование (создание) экземпляра процесса в момент когда Клиент озвучил свою потребность. Либо "пропустить далее" какие-то экземпляры текущего процесса, если он это сделал или "откатить", если он этого не сделал, например, за определенный промежуток времени (для чего задействуется элемент "таймер"). В общем, возможности там весьма обширные.

Это самое просто из того чего надо делать
Инициировать чего то и т.д. дело техническое
Но инициировать по потребности онлайн без предварительного проигрывания и нахождения оптимального графа - это только ситуационное управление без гарантий достижения цели

Я просто тебе пытаюсь объяснить, что у БПМН нет модели
Нет Целей, нет генерации путей достижения целей, нет фиксации путей, нет экономики, нет нифига
есть просто визуальное программирование с помощью компонент
но ты этого не видишь почему то
это инструмент ИТшника, а не ЛПР
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220311
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonmbsViPRos
приведи ненадуманные примеры, когда кастомизации не хватает (кастомизации делается в том числе и скриптованием)

скриптование - это програмирование. А если есть програмирование то без остального (стопицот настроек GUI и мильен тыканий мышкой туда же) можно обойтись.
скриптование - это введение ограничений на имеющийся контекст
а программирование -генерация контекста

если ты это еще не понял, то зря потратил 20 лет на программирование
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220318
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonmbsViPRos
приведи ненадуманные примеры, когда кастомизации не хватает (кастомизации делается в том числе и скриптованием)

скриптование - это програмирование. А если есть програмирование то без остального (стопицот настроек GUI и мильен тыканий мышкой туда же) можно обойтись.
Можно обойтись конечно. Раньше же обходились. Раньше и ООП не было. Вот только заказчики платить сегодня за рутинные вещи хотят все меньше и меньше. Грубо говоря ему нужна система управления бизнесом, а кодер сидит и прописывает обработчики нажатия на кпопочки, т.е. занимается вещами которые напрямую не решают проблему заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220338
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trdm_,

а не могли бы вы разъяснить, почему Ананас "не взлетел" как open source проект?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220352
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarМожно обойтись конечно. Раньше же обходились. Раньше и ООП не было. Вот только заказчики платить сегодня за рутинные вещи хотят все меньше и меньше. Грубо говоря ему нужна система управления бизнесом, а кодер сидит и прописывает обработчики нажатия на кпопочки, т.е. занимается вещами которые напрямую не решают проблему заказчика.

пургу он гонит
скрпит - Сумма <= 1000р
завтра спокойно будет меняться на Сумма <= 100000р

он предлагает для этого лезть в код собрать новый релиз, протестировать то что прогер еще что то на ходу "исправил"
просто чек не писал прог
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220368
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosЯ просто тебе пытаюсь объяснить, что у БПМН нет модели
Нет Целей, нет генерации путей достижения целей, нет фиксации путей, нет экономики, нет нифигаДа, целей нет. Потому что BPMN - всего лишь это инструмент, точнее даже не инструмент, а часть инструмента.

Кстати, в той идее, которую я смог бы предложить, есть и описание целей, и KPI, и VOC (голос клиента), и много чего еще. Потоков, кстати, тоже может быть задействовано несколько разных - и поток управления, и финансовые потоки, и поток создания ценности. И управление приоритетами, в особенности, при распределении дефицитных ресурсов.

А в BPMN мне просто понравились некоторые подходы, которые я бы использовал тоже.

Кстати, BPMN изначально "заточен" именно под бизнес-процессы. У меня задача значительно шире, нежели управление одними только процессами. И есть определенные мысли, каким образом следует "подкрутить" BPMN чтобы он смог нормально работать, в том числе, с проектами и с задачами помимо процессов.

Собственно, речь идет не о какой-то айтишной технологии "в самой себе", а о технической возможности реализации множества УПРАВЛЕНЧЕСКИХ подходов (то есть, концепций менеджмента, а не айти). Это как раз то, что "нужно потребителю". В частности, я уже неоднократно от различных бизнесменов, которые прониклись Acivity Based Coasting, слышал вопросы - каким ПО можно реализовать ABC. Или посредством какого ПО можно реализовать принципы Канбан. И ведь что интересно, потребность в софте есть, а самого софта нет. Либо есть какие-то очень частные решения для очень узких задач, а не в формате универсального инструмента. Либо что-то стоящее неимоверные деньги, которые заплатить может только тот, кто заработал их совсем НЕ с помощью ABC... Вот такой парадокс. Менджмент как наука развивается своими путями, а айти технологии - своими, и пути эти всё дальше и дальше расходятся. Что лично для меня несколько странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220404
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

ну, софт есть (возможно надо еще допиливать)
просто почему то наши этот софт не продают (но на форумах и конференциях постоянно докладывают, вот и сейчас в ИТОПК2016 2 доклада по ВИП.Производство и ВИП.СУР (это одно и тоже, тут же и ВИП.Контракты и т.д. с разными рожами одной и той же модели)
по моему они просто не понимают что это такое :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220437
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MoroZ.Rutrdm_,

а не могли бы вы разъяснить, почему Ананас "не взлетел" как open source проект?
Да понятия не имею.
Могу только догадываться и строить предположения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220493
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MoroZ.Ru,

Встречный вопрос, а почему он должен был взлететь - что такое взлет?

Продукт делают или для себя или на продажу.

В первом случае цена приобретения = цена болванки(0) + цена доработки (часов*цену часа) .

Есть еще цена владения - бизнес риски от потерь из за неработоспособности системы разнести во времени. Расходы на доработку по необходимости.

Итого - бесплатное - не значит дешевое, как ни парадоксально.

Во втором - оно же себестоимость - то что нужно вычесть из цены для оценки маржи. Для случая продаж, цинично говоря, чем дороже продукт, тем проще накручивать. Возьмем САП или ОЕБС страшные и мегадорогие. Там цена материалов такая, что немного процентов докрутил - и много заработал, так и живут. На продукт с нулевой ценой материала сэйлу задирать цену неудобно. так оно и работает....
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220652
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trdm_MoroZ.Rutrdm_,

а не могли бы вы разъяснить, почему Ананас "не взлетел" как open source проект?
Да понятия не имею.
Могу только догадываться и строить предположения.
Вот казалось бы, сообщество возникло, появилась известность. Даже в журнале Linux Format о них печатали. Мне кажется, просто основной разработчик устал в одиночку тащить проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220655
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladimir Baskakov,

что-то вы все деньгами меряете. В open source проектах, как мне кажется, деньги как раз не главное. Тут важнее общение в сообществе. Это как типа небольшая социальная сеть. В соцсетях же не за деньги сидят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220686
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MoroZ.Ru,

А можно тогда главный (для меня) вопрос. Бывают ли вообще коммерчески успешные опенсорсные проекты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220712
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarleonmbsпропущено...


скриптование - это програмирование. А если есть програмирование то без остального (стопицот настроек GUI и мильен тыканий мышкой туда же) можно обойтись.
Можно обойтись конечно. Раньше же обходились. Раньше и ООП не было. Вот только заказчики платить сегодня за рутинные вещи хотят все меньше и меньше. Грубо говоря ему нужна система управления бизнесом, а кодер сидит и прописывает обработчики нажатия на кпопочки, т.е. занимается вещами которые напрямую не решают проблему заказчика.

заказчику нет никакого дела что там рутинное и что делает некий человек за компом - прописывает обработчики или тыкает мышкой в стопицот настроек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220715
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonmbs,

это тебе кажется
ты просто не работал с заказчиком, маловато опыта
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220717
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosdma_caviarМожно обойтись конечно. Раньше же обходились. Раньше и ООП не было. Вот только заказчики платить сегодня за рутинные вещи хотят все меньше и меньше. Грубо говоря ему нужна система управления бизнесом, а кодер сидит и прописывает обработчики нажатия на кпопочки, т.е. занимается вещами которые напрямую не решают проблему заказчика.

пургу он гонит
скрпит - Сумма <= 1000р
завтра спокойно будет меняться на Сумма <= 100000р

он предлагает для этого лезть в код собрать новый релиз, протестировать то что прогер еще что то на ходу "исправил"
просто чек не писал прог

это в поделках на делфи надо компилить собирать релиз
а скрипт просто поменял засейвил файл и все
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220718
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarMoroZ.Ru,

А можно тогда главный (для меня) вопрос. Бывают ли вообще коммерчески успешные опенсорсные проекты?
вообще то большинство успешных опенсорс проектов приносят деньги. Просто косвенным путем а не прямыми продажами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220724
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и кстати опенсорс не равно бесплатный
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220727
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonmbsViPRosпропущено...


пургу он гонит
скрпит - Сумма <= 1000р
завтра спокойно будет меняться на Сумма <= 100000р

он предлагает для этого лезть в код собрать новый релиз, протестировать то что прогер еще что то на ходу "исправил"
просто чек не писал прог

это в поделках на делфи надо компилить собирать релиз
а скрипт просто поменял засейвил файл и все
т.е пофиг как все это в рантайме себя покажет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220729
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonmbsdma_caviarMoroZ.Ru,

А можно тогда главный (для меня) вопрос. Бывают ли вообще коммерчески успешные опенсорсные проекты?
вообще то большинство успешных опенсорс проектов приносят деньги. Просто косвенным путем а не прямыми продажами.
Ну вот на примере 1С. Представим что он стал опенсорсом. Как они смогли бы генерить деньги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220760
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MoroZ.Ru,

Общение -это супер. Обожаю. Но что касается ерп-систем - главное - экономическая эффективность. А общение - в кодинге for-fun, решении сложных алгоритмических задач и т.д., в играх, в проектировании AI для них.

Вот как раз тут точка смыслового диссонанса. Тут надо точно попадать в жанр и хронотоп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220777
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тот кто пытается обсуждать в форумах создание какой-то сложной системы - троль.

Зачем мне обсуждать в форуме архитектуру создаваемой системы?
Если начинаю разрабатывать систему, то как min должен четко понимать:

- Чем не устраивают уже созданные системы.
Может быть лучше поучаствовать в доработке какой-либо уже существующей системы.
Впрочем зачастую для того, чтобы быть в "теме" требуется много месяцев для понимания
программной архитектуры текущего ее состояния.

- При разработке новой системы представлять хотябы укрупненно ее архитектуру.

Какой смысл обсуждать на форумах архитектуры разрабатываемой системы?
Ведь "изюминка" системы известна только разработчики и не факт, что другие поймут и помогут.

И так вы вышли на форум и пытаетесь что-либо обсудить.
Что получите:
- сто ведер помоев;
- 100% неверия;
- ...

Оно вам нужно?

Да и как по мне трепатня на форумах сильно "остужает" работу.

PS: Хотите "угробить" разработку - обратитесь за помощью в форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220785
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
leonmbsи кстати опенсорс не равно бесплатный
Это как посмотреть. Я вот использую PostgreSQL и ни копейки за него не заплатил. Полагаю, что и вы за MySQL так же ничего не платили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220801
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Владимир2012Тот кто пытается обсуждать в форумах создание какой-то сложной системы - троль.

Зачем мне обсуждать в форуме архитектуру создаваемой системы?
...
Что получите:
- сто ведер помоев;
- 100% неверия;
- ...

Оно вам нужно?

Да и как по мне трепатня на форумах сильно "остужает" работу.

PS: Хотите "угробить" разработку - обратитесь за помощью в форум.
Да, это все так.
Но с другой стороны, если не обращаться, то тогда точно останешься единственным разработчиком системы, которая будет жить, пока у создателя есть силы и желание ее поддерживать. Видимо весь этот негатив, который получаешь на форумах - это просто сопутствующая вещь, к которой нужно привыкнуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220810
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladimir BaskakovMoroZ.Ru,

Общение -это супер. Обожаю. Но что касается ерп-систем - главное - экономическая эффективность. А общение - в кодинге for-fun, решении сложных алгоритмических задач и т.д., в играх, в проектировании AI для них.

Вот как раз тут точка смыслового диссонанса. Тут надо точно попадать в жанр и хронотоп.
Разные люди могут оценивать один и тот же проект с разных точек зрения. Кто-то оценивает его как возможность себя проявить профессионально, зарекомендовать себя или просто "just for fun". А кто-то будет использовать этот проект в бизнесе. Он, естественно, будет оценивать его с точки зрения экономической эффективности. Для первых оплата труда не стоит на первом месте, важнее профессиональное общение с равными себе. А вторые готовы и заплатить, если видят экономический эффект от системы. Мне кажется, что тут нет никакого диссонанса, а есть возможность, чтобы все что-то получили для себя от проекта. Но важно все грамотно организовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 465, страница 13 из 19
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]