powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Книги по ERP и управлению предприятием?
25 сообщений из 105, страница 2 из 5
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39106583
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmвместо MRP вклинилось MPS и пошло уже "линейное программирование"... Когда вектор выбран неправильно может получится знатная каша

Ну понятно, почему ТС "повело" эффективное управление не возможно, без эффективного планирования.
А эффективное планирование возможно либо "опытом", либо "тяжелой" математикой.
Набраться "опыта" ТС не захотел.
Пусть "учит" математику.

:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39106597
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulА эффективное планирование возможно либо "опытом", либо "тяжелой" математикой.
"тяжелой математикой" - самое главное заблуждение. Главное чтобы ТС учил опыт, а не математику. Для одного из блоков MRP, которым является MPS можно конечно и математику подтянуть, но там главнее всех правильные потоки и структуры данных.
В качестве примера можно посмотреть дискуссии многолетней давности на этом форуме про развертку BOM о том как реализуются обработки банальных списков вместо сложных рекурсий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39106630
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaНо более оптимальные алгоритмы, как правило, запатентованы и у каждого вендора с собственными "фишками".

а они бывают "реальные фишки"? или в стиле "доступно и всерьез" - чтобы встречный выпуск не считать следующие 1500 лет упрощаем ситуацию разрывая "кольцо"
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39106835
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖGaryaНо более оптимальные алгоритмы, как правило, запатентованы и у каждого вендора с собственными "фишками".

а они бывают "реальные фишки"? или в стиле "доступно и всерьез" - чтобы встречный выпуск не считать следующие 1500 лет упрощаем ситуацию разрывая "кольцо"Я видел только одну систему, в которой встречный выпуск мог создать проблему. Не буду ее называть, дабы не разводить холивар. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39106851
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПоследний выдох ГПЖпропущено...


а они бывают "реальные фишки"? или в стиле "доступно и всерьез" - чтобы встречный выпуск не считать следующие 1500 лет упрощаем ситуацию разрывая "кольцо"Я видел только одну систему, в которой встречный выпуск мог создать проблему. Не буду ее называть, дабы не разводить холивар. :)

формально проблема то возможна. вопрос как раз о системах где ее нет. и не по тому что не встречного выпуска - нет человека, нет проблем
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107153
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazguliscrafmвместо MRP вклинилось MPS и пошло уже "линейное программирование"... Когда вектор выбран неправильно может получится знатная кашаНу понятно, почему ТС "повело" эффективное управление не возможно, без эффективного планирования.
А эффективное планирование возможно либо "опытом", либо "тяжелой" математикой.
Набраться "опыта" ТС не захотел.
Пусть "учит" математику.

:-)Такое дело, "эффективное планирование" лежит не в области "тяжелой математики". Оно завязано на общую стратегию, у тех единиц, кто дозрел до формализации стратегии и бизнес-план как её реализацию, это уже у многих как-то используется. И тут не работает математика, тут палец-пол-потолок, то есть рынок+оценки+прочая_фигня. Вот потом, от этих ППП-цифр, уже можно прикинуть пром.программу с более-менее пристойной точностью. Но и тут масса оговорок, иначе дефицит ресурсов или перепроизводство. А это источники реальных потерь, разной степени тяжести.
ТС, определяйся что тебе важнее для понимания - освоение планирования производства или понимания, как всё устроено в компании. Иначе в голове каша будет )))
Слона лучше есть по частям и последовательно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107191
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
manking,

Дело не только и даже не столько в алгоритмах, сколько в психологии и понимании того, как разруливать конфликты интересов.

К примеру, рядовые пользователи системы, как правило, ожидают от "автоматизации" некоторого упрощения повседневного своего труда. И бывают крайне удивлены, когда вдруг выясняется, что не только никакого упрощения для них не будет, но и, напротив, от них требуется еще более кропотливая работа, связанная с вколачиванием в компьютер данных, которые прежде никогда никого не интересовали, и которые не нужны этим самым пользователям (но нужны для оптимизации бизнеса). Когда выясняется, что повышается степень ответственности за некорректно или несвоевременно введенные данные, когда выясняется, что объем работы по вводу данных в систему для них резко возрастает, или когда пользователи затрудняются, где взять такие данные, можно столкнуться с весьма серьезным сопротивлением и даже саботажем со стороны рядовых пользователей. И каждая такая проблема требует серьезного анализа, проведения определенной работы с персоналом (наподобие психоаналитика), а также формирования грамотных предложений по реструктуризации и ответственности, а иногда и привлечению дополнительных сотрудников (когда объем работы действительно возрастает).

Следует также учесть, что кроме озвученных выше факторов, связанных с повседневной нагрузкой на персонал, на этапе внедрения возникает дополнительная нагрузка на персонал, связанная с вводом исходных данных, внеплановыми инвентаризациями, разработкой новых регламентов, выверкой данных, интеграцией с существующими системами и т.д. и т.п. Зачастую в процессе внедрения на ряде участков требуется и продолжать работать по-старому, и одновременно параллельно дублировать работу в новой системе по-новому (для снижения рисков полной остановки бизнеса). К объективному росту объема работ добавляются психологические барьеры, связанные с боязнью ряда сотрудников к освоению новых систем и продуктов и к перелому привычных методов работы. Для того, чтобы преодолеть такие проблемы, необходимо тщательно просчитывать риски, а также решить вопросы мотивации персонала, задействованного в проекте.

Еще один аспект связан с конфликтом интересов руководителей подразделений. Прежде всего, связанных с формализацией сфер ответственности. Зачастую топ-менеджеры даже не представляют, какое количество бизнес-функций не имеет четко обозначенных ответственных лиц, они осуществляются каждый раз стихийно "кем-нибудь и как-нибудь", но при таком стихийном выполнении менеджеры среднего звена очень часто, даже принимая решения, заранее полагают "это не моя сфера ответственности, если что пойдет не так, пошлю всех лесом". Когда происходит внедрение системы, в которой все функции четко привязаны к ролям и конкретным ответственным лицам, может выясниться, что руководители не готовы нести ответственность за те или иные функции. Иногда Иванов считает, что за корректность комплектации при отгрузке отвечает Сидоров, а Сидоров считает, что за нее несет ответственность Иванов. А тут приходит внедренец и начинает выяснять, кто же в конечном итоге за всё это в ответе, и получает дружный хор "не я, не я, не я!".
Это типичная ситуация, с которой руководитель проекта по внедрению ERP-системы самостоятельно разобраться не может - по той причине, что не имеет достаточного административного потенциала, чтобы приказывать всем "неякальщикам". И тут ему нужно очень четко налаженное взаимодействие с топ-менеджером компании, в которой происходит внедрение. А также готовность топ-менеджера по всем подобным ситуациям "продавливать" и "прогибать" соответствующих "неякальщиков". Если топ-менеджер не готов к такому "продавливанию" (а это требует от него соответствующего эмоционального настроя), то проект, можно сказать, обречен на провал, потому что подобные вопросы, оставленные в статусе "может быть, как-нибудь само рассосется", на самом деле рассосаться никак не могут - они требуют административного решения.

Есть еще масса подводных камней, о которые может разбиться проект внедрения ERP-системы, но эти - самые главные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107328
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garyamanking,

Дело не только и даже не столько в алгоритмах, сколько в психологии и понимании того, как разруливать конфликты интересов.
Пооффтоплю...
Всё написанное - из раздела лечения геморроя выдачей костылей, в силу массовой безграмотности руководства наших компаний - самого проходного (хоть что-то получится). ТС задал вопрос, на который нет ответа, но есть возможность понять суть проблемы. ERP - не решение по созданию эффективного предприятия, а один из инстументов. ERP не умеют определять ценность действий, они здорово помогают определить их стоимость. Вот тут им самое место - своевременности и полноты информации для принятия решений по повышению эффективности. Но все попытки с помощью ERP решить все проблемы в компании - заведомый провал, т.к. это борьба со следствием, а не с причиной. Конечно, часть порядка с помощью ERP можно "выдавить", но это лишь вершина айсберга...
Я выше специально писал, что это разные темы. Учиться - надо, но и понимать - надо, роль и ценность всего напридуманного. Айтишнику это принять проще, он уже "натаскан" на схожих идеях )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107389
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyamanking,

Дело не только и даже не столько в алгоритмах, сколько в психологии и понимании того, как разруливать конфликты интересов.

К примеру, рядовые пользователи системы, как правило, ожидают от "автоматизации" некоторого упрощения повседневного своего труда. И бывают крайне удивлены, когда вдруг выясняется, что не только никакого упрощения для них не будет, но и, напротив, от них требуется еще более кропотливая работа, связанная с вколачиванием в компьютер данных, которые прежде никогда никого не интересовали, и которые не нужны этим самым пользователям (но нужны для оптимизации бизнеса). Когда выясняется, что повышается степень ответственности за некорректно или несвоевременно введенные данные, когда выясняется, что объем работы по вводу данных в систему для них резко возрастает, или когда пользователи затрудняются, где взять такие данные, можно столкнуться с весьма серьезным сопротивлением и даже саботажем со стороны рядовых пользователей. И каждая такая проблема требует серьезного анализа, проведения определенной работы с персоналом (наподобие психоаналитика), а также формирования грамотных предложений по реструктуризации и ответственности, а иногда и привлечению дополнительных сотрудников (когда объем работы действительно возрастает).

Следует также учесть, что кроме озвученных выше факторов, связанных с повседневной нагрузкой на персонал, на этапе внедрения возникает дополнительная нагрузка на персонал, связанная с вводом исходных данных, внеплановыми инвентаризациями, разработкой новых регламентов, выверкой данных, интеграцией с существующими системами и т.д. и т.п. Зачастую в процессе внедрения на ряде участков требуется и продолжать работать по-старому, и одновременно параллельно дублировать работу в новой системе по-новому (для снижения рисков полной остановки бизнеса). К объективному росту объема работ добавляются психологические барьеры, связанные с боязнью ряда сотрудников к освоению новых систем и продуктов и к перелому привычных методов работы. Для того, чтобы преодолеть такие проблемы, необходимо тщательно просчитывать риски, а также решить вопросы мотивации персонала, задействованного в проекте.

Еще один аспект связан с конфликтом интересов руководителей подразделений. Прежде всего, связанных с формализацией сфер ответственности. Зачастую топ-менеджеры даже не представляют, какое количество бизнес-функций не имеет четко обозначенных ответственных лиц, они осуществляются каждый раз стихийно "кем-нибудь и как-нибудь", но при таком стихийном выполнении менеджеры среднего звена очень часто, даже принимая решения, заранее полагают "это не моя сфера ответственности, если что пойдет не так, пошлю всех лесом". Когда происходит внедрение системы, в которой все функции четко привязаны к ролям и конкретным ответственным лицам, может выясниться, что руководители не готовы нести ответственность за те или иные функции. Иногда Иванов считает, что за корректность комплектации при отгрузке отвечает Сидоров, а Сидоров считает, что за нее несет ответственность Иванов. А тут приходит внедренец и начинает выяснять, кто же в конечном итоге за всё это в ответе, и получает дружный хор "не я, не я, не я!".
Это типичная ситуация, с которой руководитель проекта по внедрению ERP-системы самостоятельно разобраться не может - по той причине, что не имеет достаточного административного потенциала, чтобы приказывать всем "неякальщикам". И тут ему нужно очень четко налаженное взаимодействие с топ-менеджером компании, в которой происходит внедрение. А также готовность топ-менеджера по всем подобным ситуациям "продавливать" и "прогибать" соответствующих "неякальщиков". Если топ-менеджер не готов к такому "продавливанию" (а это требует от него соответствующего эмоционального настроя), то проект, можно сказать, обречен на провал, потому что подобные вопросы, оставленные в статусе "может быть, как-нибудь само рассосется", на самом деле рассосаться никак не могут - они требуют административного решения.

Есть еще масса подводных камней, о которые может разбиться проект внедрения ERP-системы, но эти - самые главные.
http://polbu.ru/knorring_management/ch45_all.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107475
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Питеркина уже давно не печатали - нашел только в pdf..
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107477
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl_Но все попытки с помощью ERP решить все проблемы в компании - заведомый провал

миф от "серебряной пуле" будет жить вечно
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107787
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Последний выдох ГПЖasdfghjkl_Но все попытки с помощью ERP решить все проблемы в компании - заведомый провал

миф от "серебряной пуле" будет жить вечноУгу... Его-то и надо гасить всеми способами, особенно в головах топов. Они это любят - ничего не делая, сидеть и ждать результата )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107795
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl_Угу... Его-то и надо гасить всеми способами, особенно в головах топов. Они это любят - ничего не делая, сидеть и ждать результата )))
Зачем гасить-то? Это же хлеб нашего брата автоматизатора. Если бы не верили в чудо-программы, не вкладывали бы миллионы в ИТ
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107805
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl_Последний выдох ГПЖпропущено...


миф от "серебряной пуле" будет жить вечноУгу... Его-то и надо гасить всеми способами, особенно в головах топов. Они это любят - ничего не делая, сидеть и ждать результата )))

неверная формулировка... они просто хотят чтобы с них сняли этот вопрос. желательно по цене диска "все виндоус за 100 рублей"
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107881
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Последний выдох ГПЖasdfghjkl_пропущено...
Угу... Его-то и надо гасить всеми способами, особенно в головах топов. Они это любят - ничего не делая, сидеть и ждать результата )))

неверная формулировка... они просто хотят чтобы с них сняли этот вопрос. желательно по цене диска "все виндоус за 100 рублей"Коллеги, я только за автоматизацию, не подумайте плохого )))
Просто даже у нас "по цене диска" никак не получается, это раз. И два - если с гендира снять этот вопрос, то и должность надо убирать, ибо толку от неё после этого - ноль целых хрен десятых )))
Заставив его пахать за эффективность - он припашет и ИТ, причём далеко не на уровне "1С+две проводки", там аппетиты начинают расти...
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107882
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl_если с гендира снять этот вопрос, то и должность надо убирать, ибо толку от неё после этого - ноль целых хрен десятых )))
а деньги кто зарабатывает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107947
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmasdfghjkl_если с гендира снять этот вопрос, то и должность надо убирать, ибо толку от неё после этого - ноль целых хрен десятых )))
а деньги кто зарабатывает?Не поверите - кто процесс исполняет, тот и зарабатывает. И по штатке эти люди (в идеале) не выше начальника отдела ))) Всё, что выше - паразиты, единственная ценность которых - способствовать повышению эффективности процессов. Фсё...
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39107958
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl_iscrafmпропущено...

а деньги кто зарабатывает?Не поверите - кто процесс исполняет, тот и зарабатывает.
не повершь, но он обслуживает, а не зарабатывает
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39108017
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmasdfghjkl_пропущено...
Не поверите - кто процесс исполняет, тот и зарабатывает.
не повершь, но он обслуживает, а не зарабатываетНе, не поверю. Ибо на этом утверждении бизнес и загнал себя в текущую ж...у. И вытаскивать его оттуда зачастую никак не получается. Дохнет, но не сдается (((

Уточню, для понимания, ВСЕ в компании должны как-то, но продавать продукт/услугу. Это в идеале. Но по должностной "делать руками", системно продавать - должен менеджер по продажам. Если продает в основном ГД - зашибись, он классный менеджер по продажам. Но отвратительный ГД, потому как это не его задача. Если про этом он не выгнал своего наемного менеджера - он ССЗБ, бонусом еще и тратит ФОТ впустую.

Схема тупа и проста - ценность создает тот, кто стоит у станка. Все прочие - или придумывают, как сделать(продать) больше/дешевле/быстрее, или балласт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39108028
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl_iscrafmпропущено...

не повершь, но он обслуживает, а не зарабатываетНе, не поверю. Ибо на этом утверждении бизнес и загнал себя в текущую ж...у. И вытаскивать его оттуда зачастую никак не получается. Дохнет, но не сдается (((
всегда хочется спросить, ты каким образом свой первый миллион заработал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39108035
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmasdfghjkl_пропущено...
Не, не поверю. Ибо на этом утверждении бизнес и загнал себя в текущую ж...у. И вытаскивать его оттуда зачастую никак не получается. Дохнет, но не сдается (((
всегда хочется спросить, ты каким образом свой первый миллион заработал?На разработке софта, а при чём тут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39108064
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl_iscrafmпропущено...

всегда хочется спросить, ты каким образом свой первый миллион заработал?На разработке софта, а при чём тут?
просто интересно узнать кто скрывается под анонимным никами
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39108067
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видимо, имеется в виду миллион до деноминации...
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39108069
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEВидимо, имеется в виду миллион до деноминации...
после, в рублях
...
Рейтинг: 0 / 0
Книги по ERP и управлению предприятием?
    #39108081
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmFEВидимо, имеется в виду миллион до деноминации...
после, в рубляхДа, валюту в вопросе можно было и уточнить ))) Я-то думаю, сумма скромная какая-то...

К теме это каким боком? Могу-ли я компетентно обсуждать вопросы эффективности? Если так, то что заставляет усомниться?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 105, страница 2 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Книги по ERP и управлению предприятием?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]