powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
25 сообщений из 73, страница 2 из 3
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047821
erpdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVViPRosLSV,
а можно про эту "коррекцию себестоимости в розничном магазине"? что такое? зачем делается?банальный ФИФО приходов/расходов/возвратов. Партионный учет. Подробностей не помню (было более 10 лет назад).
Сделано было конеш изначально коряво, в расчете, что "и так сойдет". Также знаю, что подобная процедура применялась на другом проекте (крупный дистрибьютор). Возможно тупо перенесена с проекта на проект.
Там тоже были аналогичные проблемы: 2 дня(два, Карл !!!) занимал полный пересчет, хотя данных меньше, чем в супермаркете.

О чем говорит этот пример ? О том, чтобы сделать нормальное решение, нужно приложить нерационально большие усилия по переделке существующего кода даже для сравнительно простой задачи.

Все равно что построить большой дом, а потом перенести его на каких-то 20 метров в сторону. Или на 2 метра . :)
+2
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047932
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
лишний пример того что не надо хранить промежуточные остатки а получать их на любой период полным пересчетом.

тогда можно проводить и корректировать документы любым числом хоть задним хоть передним.

ну и отказатся от морально устаревшего сто лет назад АВС для расчета прибыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39048489
Алекссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroлишний пример того что не надо хранить промежуточные остатки а получать их на любой период полным пересчетом.
со времен царя гороха? :)) тут говорят за месяц сутки расчитывается :))
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39048695
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroлишний пример того что не надо хранить промежуточные остатки а получать их на любой период полным пересчетом.Если это про мой пост, то хочу напомнить тем, кто не в теме, что Нивижн практически всё считает "на лету полным пересчетом". Можно почитать про SIFT. Беда в том, что SIFT умеет очень быстро делать простые суммирования, но не умеет сложные (по куче таблиц по сложным условиям).
С одной стороны SIFT это очень удобно, но с другой при неразумном использовании вызывает дикие тормоза. Как в моем примере.

зы: по сабжу полюбляю напоминать один тезис про проектирование:
"если первая пуговица застегнута неправильно - все пуговицы будут застегнуты неправильно" (с).
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39049094
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

разумеется пересчитывание остатков имеет смысл если идет простое суммировние.
но это надо закладывать в архитектуре.

я например делаю так чтобы считалось одно поле оборотов целого типа (приход с плюсом расход с минусом)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39050773
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВ итоге пришлось уйти на сильно костылированный 1С.

В рознице ORM вообще зло. Хотя на одном розничном магазине и excel потянет. А чего не что-нибудь специализированное вроде Супермага не взяли?
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39050869
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieLSVВ итоге пришлось уйти на сильно костылированный 1С.

1. В рознице ORM вообще зло.
2. Хотя на одном розничном магазине и excel потянет.
3. А чего не что-нибудь специализированное вроде Супермага не взяли?1. Да неужели ? Главное - удачная реализация.
2. В FMCG ? Чушь. Технически невозможно или мегагеморно.
3. Розничный бизнес начинается с небольшой сети, где на счету каждая копейка. Никто просто так не вкинет лютые тыщи в супермаг.
Все хотят иметь полный контроль над ИТ-продуктом.
Чтоб самим оперативно (оперативно, Карл !) допиливать и ни от кого не зависеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051024
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

Проблема в том, что с ассортиментом в 50к товаров, как не реализуй на ORM'е ничего хорошего не получится. Скажем вам нужно внести изменения в инвентаризацию, в 1Се с их проведением \ распроведением вы убьетесь это делать. То есть теоретически возможно, но нахрена тогда 1С. Хранимки и те лучше будут.

Про Супермаг ответ ожидаем, просто прикол в том, что к примеру в Беларуси такой аргумент (про доработки) возникает у пары процентов заказчиков, причем в том числе если рассматривать статистику среди самых крупных. А вы просто розничный магазин упомянули.

Ну и плюс непонятно какое 1С решение вы взяли. Асторовское не дешевле СМ и ЕМНИП тоже с закрытыми исходниками, а УТ, ЕРП, или упаси бог Розница, либо не подходят, либо пришло-ушло-осталось (никаких скажем ассортиментных матриц там близко нету)...
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051041
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieПроблема в том, что с ассортиментом в 50к товаров, как не реализуй на ORM'е ничего хорошего не получится. Скажем вам нужно внести изменения в инвентаризацию, в 1Се с их проведением \ распроведением вы убьетесь это делать. То есть теоретически возможно, но нахрена тогда 1С. Хранимки и те лучше будут.
ORM не отрицает использование ХП. :) У многих розн. сетей - свои собсв.решения.

Nitro_JunkieПро Супермаг ответ ожидаем, просто прикол в том, что к примеру в Беларуси такой аргумент (про доработки) возникает у пары процентов заказчиков, причем в том числе если рассматривать статистику среди самых крупных. А вы просто розничный магазин упомянули.Да, это был один магазин. Была перспектива открытия небольшой сети. Но потом его продали крупной сети, что вызвало переход на ихний переписанный 1С.
Nitro_JunkieНу и плюс непонятно какое 1С решение вы взяли. Асторовское не дешевле СМ и ЕМНИП тоже с закрытыми исходниками, а УТ, ЕРП, или упаси бог Розница, либо не подходят, либо пришло-ушло-осталось (никаких скажем ассортиментных матриц там близко нету)...Решение 1С-самописное. Кривое, но свое. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051053
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВсе хотят иметь полный контроль над ИТ-продуктом.
Чтоб самим оперативно (оперативно, Карл !) допиливать и ни от кого не зависеть.
Именно, Карл!
В мире много толковых пользователей, которые отлично представляют, чего хотят.
Я встречал бухов, которые в тот же акцесс влезали - мама не горюй. Дать им 1) нормальный интерфейс для допилов и 2) уверенность в том, что их допилы не вызовут непонятных им ошибок, они всё под себя сделают так, что любому 1С (или другому) разработчику на зависть, ибо понимают, что хотят.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051059
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

ORM не отрицает использование ХП. :) У многих розн. сетей - свои собсв.решения.

1С отрицает, причем лицензионно.

Да, это был один магазин. Была перспектива открытия небольшой сети. Но потом его продали крупной сети, что вызвало переход на ихний переписанный 1С.

Ну так тем более если один магазин, почему не взять коробку?

Решение 1С-самописное. Кривое, но свое. :)

Что-то я запутался. То переписанный, то самописный. В любом случае с учетом того, что у 1С очень забавная политика лицензирования, при которой основная стоимость в платформе, а решение это так семечки. То есть для сети брать 1С-кое решение, только если денег завались, и хочешь 2 команды разработчиков кормить - 1Сских и своих, которые де-факто все пишут с нуля. При этом первые вставляют палки в колеса вторым :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051061
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IzyaLSVВсе хотят иметь полный контроль над ИТ-продуктом.
Чтоб самим оперативно (оперативно, Карл !) допиливать и ни от кого не зависеть.
Именно, Карл!
В мире много толковых пользователей, которые отлично представляют, чего хотят.
Я встречал бухов, которые в тот же акцесс влезали - мама не горюй. Дать им 1) нормальный интерфейс для допилов и 2) уверенность в том, что их допилы не вызовут непонятных им ошибок, они всё под себя сделают так, что любому 1С (или другому) разработчику на зависть, ибо понимают, что хотят.

Вы каких-то странных бухов встречали. По моему опыту это самые неадекватные люди на предприятии, которым объяснить ничего не возможно, и которые будут настаивать что округления надо считать именно так, и никакая нормативка, экономическая эффективность им не указ.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051077
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Или вот.
Вы когда-нибудь читали ошибки, которые вы пользователю показываете?
"ВС00165" Ваше действие не может быть выполнено. Изменения в записи ID 000100200 блокируются процессом 020, инициатор процесса APETROVICH, код сервера XX007"

Юзер седеет и бежит вам выносить мозги.... а потому что тока что Вы ему его мозги вынесли.

ЦУКО!

Ну напишите же что то типа "Система занята А.Петрович-ем, который ковыряется в документе 000100200, Пока он не закончит, системе не понятно, надо выполнять то, что Вы хотите, или не надо. Подождите немного, или спросите его, что это он там завис так долго"
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051083
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieIzyaпропущено...

Именно, Карл!
В мире много толковых пользователей, которые отлично представляют, чего хотят.
Я встречал бухов, которые в тот же акцесс влезали - мама не горюй. Дать им 1) нормальный интерфейс для допилов и 2) уверенность в том, что их допилы не вызовут непонятных им ошибок, они всё под себя сделают так, что любому 1С (или другому) разработчику на зависть, ибо понимают, что хотят.

Вы каких-то странных бухов встречали. По моему опыту это самые неадекватные люди на предприятии, которым объяснить ничего не возможно, и которые будут настаивать что округления надо считать именно так, и никакая нормативка, экономическая эффективность им не указ.

Адекватные или не адекватные- это в данном контексте по большому счету пофиг. Пусть даже неадекватные. Но надо дать им простейшую возможность сделать, что они хотят, пусть они сами сами шишки набивают.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051110
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkie
Вы каких-то странных бухов встречали. По моему опыту это самые неадекватные люди на предприятии, которым объяснить ничего не возможно, и которые будут настаивать что округления надо считать именно так, и никакая нормативка, экономическая эффективность им не указ.
а вам не кажется что бухам лучше знать как надо округлять? Они ж не учат вас как надо програмировать. Нежелание вносить изменения в програму для округлений - ваша проблема а не их.
Типичная черта доморощеных програмистов - спецы во всем. В бухгалтерии, бизнесе, экономической эфективности... Ну а заказчик - ничего не понимающий дятел.

Странно только что Кремнивые Долины не у нас а в тех странах где програмисты занимаются своим делом и выполняют требования заказчика а не поучают пользователя как им вести их дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051114
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IzyaАдекватные или не адекватные- это в данном контексте по большому счету пофиг. Пусть даже неадекватные. Но надо дать им простейшую возможность сделать, что они хотят, пусть они сами сами шишки набивают.
именно так - надо выполнять требования заказчика за что он платит деньги а не умничать.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051129
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero,

а вам не кажется что бухам лучше знать как надо округлять? Они ж не учат вас как надо програмировать. Нежелание вносить изменения в програму для округлений - ваша проблема а не их.
Типичная черта доморощеных програмистов - спецы во всем. В бухгалтерии, бизнесе, экономической эфективности... Ну а заказчик - ничего не понимающий дятел.

Проблема в том, что то же самое внедрялось на сотнях других предприятий, столько же раз перечитана нормативка, и да бизнес-аналитики разбираются в бизнесе и бухгалтерии не хуже этих "доморощенных" бухгалтеров. Но если с другими отделами еще можно обсуждать как выгоднее и/или как по закону, с бухгалтерами это делать бесполезно, они как типичные женщины в ответ на все предоставленные постановления, на то что > 90% работает так и так проще, и никого за это не наказали, просто говорят "нет, я считаю что так правильно и все". А то что из-за их прихоти, надо в два раза усложнять учет, никого не колышет.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051130
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И да, мы то если надо дорабатываем, просто называть бухгалтеров адекватными может только тот, кто либо с ними, либо с другими людьми не общался...
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051138
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieИ да, мы то если надо дорабатываем, просто называть бухгалтеров адекватными может только тот, кто либо с ними, либо с другими людьми не общался... Они, в подавдяющий массе, абсолютно адекватные в своих требованиях. Учитесь понимать, объяснять возможности и предлагать решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051322
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkie
Проблема в том, что то же самое внедрялось на сотнях других предприятий, столько же раз перечитана нормативка, и да бизнес-аналитики разбираются в бизнесе и бухгалтерии не хуже этих "доморощенных" бухгалтеров. Но если с другими отделами еще можно обсуждать как выгоднее и/или как по закону, с бухгалтерами это делать бесполезно, они как типичные женщины в ответ на все предоставленные постановления, на то что > 90% работает так и так проще, и никого за это не наказали, просто говорят "нет, я считаю что так правильно и все". А то что из-за их прихоти, надо в два раза усложнять учет, никого не колышет.

человек работает в конкретном своем месте и в конкретной ситуации. и не просто работает а работает достаточно эффективно чтобы иметь деньги покупать ПО и нанимать програмеров которые расказывают ему как правильно вести бизнес. Ему нет дела до ваших аналитегов, нормативов и до того что вам хочется впарить готовый продукт и взять бабло а не подстраивать под заказчика.

Ну сами представте - приходит бухгалтер к вам програмисту и размахивая какой
нибудь книгой про паттерны иди рефакторинг кода начинает рассказывать вам как запрограмировать этот конкретный кусок кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051398
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroNitro_Junkie
Проблема в том, что то же самое внедрялось на сотнях других предприятий, столько же раз перечитана нормативка, и да бизнес-аналитики разбираются в бизнесе и бухгалтерии не хуже этих "доморощенных" бухгалтеров. Но если с другими отделами еще можно обсуждать как выгоднее и/или как по закону, с бухгалтерами это делать бесполезно, они как типичные женщины в ответ на все предоставленные постановления, на то что > 90% работает так и так проще, и никого за это не наказали, просто говорят "нет, я считаю что так правильно и все". А то что из-за их прихоти, надо в два раза усложнять учет, никого не колышет.

человек работает в конкретном своем месте и в конкретной ситуации. и не просто работает а работает достаточно эффективно чтобы иметь деньги покупать ПО и нанимать програмеров которые расказывают ему как правильно вести бизнес. Ему нет дела до ваших аналитегов, нормативов и до того что вам хочется впарить готовый продукт и взять бабло а не подстраивать под заказчика.

Ну сами представте - приходит бухгалтер к вам програмисту и размахивая какой
нибудь книгой про паттерны иди рефакторинг кода начинает рассказывать вам как запрограмировать этот конкретный кусок кода.

Эффективность работы бизнеса от бухгалтера зависит чуть больше чем никак. Его задача считать налоги, и чтобы его и директора не посадили (тут конечно есть вопрос оптимизации налогов, но бухгалтер обычно самый большой противник этого процесса).

Но если бухгалтер поучаствует в десятках проектов создания систем и их рефакторинга, я с ним с удовольствием аргументировано обсужу его позицию, в отличие от...
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051492
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IzyaНо надо дать им простейшую возможность сделать, что они хотят, пусть они сами сами шишки набивают.
Ой да ладно. А кто тогда будет брать деньги за каждый чих?? А как ИТ-диру пережить, что раньше у него 5 человек делали отчетность (или 50), а теперь 1? (или 4. Случаи реальные).

У интеграторов - своя идеология, и она тоже имеет право на жизнь. Я вот занимаюсь сейчас продуктом, который позволяет пользователю самостоятельно строить отчетность. Т.е. задача ИТ - это подготовить правильную модель данных, ну и оказывать минимальную поддержку - смотреть, что там пользователи понаваяли и причесывать особо клинические случаи. В общем-то, эта простая идея (ну и еще пара революционных инноваций), позволило занять топовые позиции на западе, войти в лидеры gartner и т.д.

Так вот, в России мы продаемся в основном по "сарафанному радио" и только бизнесу. И интеграторы, и ИТ-отделы буквально в штыки воспринимают даже саму идею потерять контроль и власть над пользователями. Думаю, многие здесь тоже себя узнали.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051736
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic,

что за продукт?
что за отчетность?
какие механизмы?
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051931
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShkrylAndreiЕсли вы возьмете СУБД ORACLE и загрузите в нее базу данных например на жителей города, и попросите рассчитать социальные выплаты, она будет считать вам, если повезет дня два))) Базы данных не умеют считать быстро, они просто обрабатывают данные. Быстро-это понятие относительно, зависит от того, в каком месте расли руки у разработчика, и проходил ли он курс проектирования баз данных в учебном заведении, или играл в футбол вместо лекций))

в любом банке есть своя ERP для банковских нужд. Называется она по банковской традиции АБС. Все более менее требовательное - считается в субд. Иначе никак. Скорости - насчислить выплаты по кредитам миллиону клиентов можно за полчаса.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39052758
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosчто за продукт?
что за отчетность?
какие механизмы?Привет! В Qlik'e я. ETL + inmemory аналитическая СУБД + среда разработки + портал - все в одном флаконе. Открываешь прогу и начинаешь работать - коннектишься к источникам данных, пишешь выборки, смотришь модель данных, рисуешь визуализацию и если все норм - кидаешь на сервер и прописываешь время / алгоритм загрузки и права. Пользователи по web заходят на сервер и пользуются в свое удовольствие. Галочками можно отчеты набрасывать. Есть pixel-perfect отчетность и массовая рассылка, все локализовано + учебники и курсы на русском. Основные клиенты - прижимистые, те кто деньги считает - ритейл, аптеки, фармпроизводители, все больше страховых и банков.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 73, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]