|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVViPRosLSV, а можно про эту "коррекцию себестоимости в розничном магазине"? что такое? зачем делается?банальный ФИФО приходов/расходов/возвратов. Партионный учет. Подробностей не помню (было более 10 лет назад). Сделано было конеш изначально коряво, в расчете, что "и так сойдет". Также знаю, что подобная процедура применялась на другом проекте (крупный дистрибьютор). Возможно тупо перенесена с проекта на проект. Там тоже были аналогичные проблемы: 2 дня(два, Карл !!!) занимал полный пересчет, хотя данных меньше, чем в супермаркете. О чем говорит этот пример ? О том, чтобы сделать нормальное решение, нужно приложить нерационально большие усилия по переделке существующего кода даже для сравнительно простой задачи. Все равно что построить большой дом, а потом перенести его на каких-то 20 метров в сторону. Или на 2 метра . :) +2 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2015, 11:19 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
лишний пример того что не надо хранить промежуточные остатки а получать их на любой период полным пересчетом. тогда можно проводить и корректировать документы любым числом хоть задним хоть передним. ну и отказатся от морально устаревшего сто лет назад АВС для расчета прибыли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2015, 12:49 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballeroлишний пример того что не надо хранить промежуточные остатки а получать их на любой период полным пересчетом. со времен царя гороха? :)) тут говорят за месяц сутки расчитывается :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2015, 19:58 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballeroлишний пример того что не надо хранить промежуточные остатки а получать их на любой период полным пересчетом.Если это про мой пост, то хочу напомнить тем, кто не в теме, что Нивижн практически всё считает "на лету полным пересчетом". Можно почитать про SIFT. Беда в том, что SIFT умеет очень быстро делать простые суммирования, но не умеет сложные (по куче таблиц по сложным условиям). С одной стороны SIFT это очень удобно, но с другой при неразумном использовании вызывает дикие тормоза. Как в моем примере. зы: по сабжу полюбляю напоминать один тезис про проектирование: "если первая пуговица застегнута неправильно - все пуговицы будут застегнуты неправильно" (с). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2015, 09:28 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, разумеется пересчитывание остатков имеет смысл если идет простое суммировние. но это надо закладывать в архитектуре. я например делаю так чтобы считалось одно поле оборотов целого типа (приход с плюсом расход с минусом) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2015, 13:08 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВ итоге пришлось уйти на сильно костылированный 1С. В рознице ORM вообще зло. Хотя на одном розничном магазине и excel потянет. А чего не что-нибудь специализированное вроде Супермага не взяли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 13:06 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieLSVВ итоге пришлось уйти на сильно костылированный 1С. 1. В рознице ORM вообще зло. 2. Хотя на одном розничном магазине и excel потянет. 3. А чего не что-нибудь специализированное вроде Супермага не взяли?1. Да неужели ? Главное - удачная реализация. 2. В FMCG ? Чушь. Технически невозможно или мегагеморно. 3. Розничный бизнес начинается с небольшой сети, где на счету каждая копейка. Никто просто так не вкинет лютые тыщи в супермаг. Все хотят иметь полный контроль над ИТ-продуктом. Чтоб самим оперативно (оперативно, Карл !) допиливать и ни от кого не зависеть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 14:30 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, Проблема в том, что с ассортиментом в 50к товаров, как не реализуй на ORM'е ничего хорошего не получится. Скажем вам нужно внести изменения в инвентаризацию, в 1Се с их проведением \ распроведением вы убьетесь это делать. То есть теоретически возможно, но нахрена тогда 1С. Хранимки и те лучше будут. Про Супермаг ответ ожидаем, просто прикол в том, что к примеру в Беларуси такой аргумент (про доработки) возникает у пары процентов заказчиков, причем в том числе если рассматривать статистику среди самых крупных. А вы просто розничный магазин упомянули. Ну и плюс непонятно какое 1С решение вы взяли. Асторовское не дешевле СМ и ЕМНИП тоже с закрытыми исходниками, а УТ, ЕРП, или упаси бог Розница, либо не подходят, либо пришло-ушло-осталось (никаких скажем ассортиментных матриц там близко нету)... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 16:27 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieПроблема в том, что с ассортиментом в 50к товаров, как не реализуй на ORM'е ничего хорошего не получится. Скажем вам нужно внести изменения в инвентаризацию, в 1Се с их проведением \ распроведением вы убьетесь это делать. То есть теоретически возможно, но нахрена тогда 1С. Хранимки и те лучше будут. ORM не отрицает использование ХП. :) У многих розн. сетей - свои собсв.решения. Nitro_JunkieПро Супермаг ответ ожидаем, просто прикол в том, что к примеру в Беларуси такой аргумент (про доработки) возникает у пары процентов заказчиков, причем в том числе если рассматривать статистику среди самых крупных. А вы просто розничный магазин упомянули.Да, это был один магазин. Была перспектива открытия небольшой сети. Но потом его продали крупной сети, что вызвало переход на ихний переписанный 1С. Nitro_JunkieНу и плюс непонятно какое 1С решение вы взяли. Асторовское не дешевле СМ и ЕМНИП тоже с закрытыми исходниками, а УТ, ЕРП, или упаси бог Розница, либо не подходят, либо пришло-ушло-осталось (никаких скажем ассортиментных матриц там близко нету)...Решение 1С-самописное. Кривое, но свое. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 16:36 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВсе хотят иметь полный контроль над ИТ-продуктом. Чтоб самим оперативно (оперативно, Карл !) допиливать и ни от кого не зависеть. Именно, Карл! В мире много толковых пользователей, которые отлично представляют, чего хотят. Я встречал бухов, которые в тот же акцесс влезали - мама не горюй. Дать им 1) нормальный интерфейс для допилов и 2) уверенность в том, что их допилы не вызовут непонятных им ошибок, они всё под себя сделают так, что любому 1С (или другому) разработчику на зависть, ибо понимают, что хотят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 16:45 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, ORM не отрицает использование ХП. :) У многих розн. сетей - свои собсв.решения. 1С отрицает, причем лицензионно. Да, это был один магазин. Была перспектива открытия небольшой сети. Но потом его продали крупной сети, что вызвало переход на ихний переписанный 1С. Ну так тем более если один магазин, почему не взять коробку? Решение 1С-самописное. Кривое, но свое. :) Что-то я запутался. То переписанный, то самописный. В любом случае с учетом того, что у 1С очень забавная политика лицензирования, при которой основная стоимость в платформе, а решение это так семечки. То есть для сети брать 1С-кое решение, только если денег завались, и хочешь 2 команды разработчиков кормить - 1Сских и своих, которые де-факто все пишут с нуля. При этом первые вставляют палки в колеса вторым :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 16:48 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IzyaLSVВсе хотят иметь полный контроль над ИТ-продуктом. Чтоб самим оперативно (оперативно, Карл !) допиливать и ни от кого не зависеть. Именно, Карл! В мире много толковых пользователей, которые отлично представляют, чего хотят. Я встречал бухов, которые в тот же акцесс влезали - мама не горюй. Дать им 1) нормальный интерфейс для допилов и 2) уверенность в том, что их допилы не вызовут непонятных им ошибок, они всё под себя сделают так, что любому 1С (или другому) разработчику на зависть, ибо понимают, что хотят. Вы каких-то странных бухов встречали. По моему опыту это самые неадекватные люди на предприятии, которым объяснить ничего не возможно, и которые будут настаивать что округления надо считать именно так, и никакая нормативка, экономическая эффективность им не указ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 16:50 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Или вот. Вы когда-нибудь читали ошибки, которые вы пользователю показываете? "ВС00165" Ваше действие не может быть выполнено. Изменения в записи ID 000100200 блокируются процессом 020, инициатор процесса APETROVICH, код сервера XX007" Юзер седеет и бежит вам выносить мозги.... а потому что тока что Вы ему его мозги вынесли. ЦУКО! Ну напишите же что то типа "Система занята А.Петрович-ем, который ковыряется в документе 000100200, Пока он не закончит, системе не понятно, надо выполнять то, что Вы хотите, или не надо. Подождите немного, или спросите его, что это он там завис так долго" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 17:00 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieIzyaпропущено... Именно, Карл! В мире много толковых пользователей, которые отлично представляют, чего хотят. Я встречал бухов, которые в тот же акцесс влезали - мама не горюй. Дать им 1) нормальный интерфейс для допилов и 2) уверенность в том, что их допилы не вызовут непонятных им ошибок, они всё под себя сделают так, что любому 1С (или другому) разработчику на зависть, ибо понимают, что хотят. Вы каких-то странных бухов встречали. По моему опыту это самые неадекватные люди на предприятии, которым объяснить ничего не возможно, и которые будут настаивать что округления надо считать именно так, и никакая нормативка, экономическая эффективность им не указ. Адекватные или не адекватные- это в данном контексте по большому счету пофиг. Пусть даже неадекватные. Но надо дать им простейшую возможность сделать, что они хотят, пусть они сами сами шишки набивают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 17:07 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_Junkie Вы каких-то странных бухов встречали. По моему опыту это самые неадекватные люди на предприятии, которым объяснить ничего не возможно, и которые будут настаивать что округления надо считать именно так, и никакая нормативка, экономическая эффективность им не указ. а вам не кажется что бухам лучше знать как надо округлять? Они ж не учат вас как надо програмировать. Нежелание вносить изменения в програму для округлений - ваша проблема а не их. Типичная черта доморощеных програмистов - спецы во всем. В бухгалтерии, бизнесе, экономической эфективности... Ну а заказчик - ничего не понимающий дятел. Странно только что Кремнивые Долины не у нас а в тех странах где програмисты занимаются своим делом и выполняют требования заказчика а не поучают пользователя как им вести их дела. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 17:44 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IzyaАдекватные или не адекватные- это в данном контексте по большому счету пофиг. Пусть даже неадекватные. Но надо дать им простейшую возможность сделать, что они хотят, пусть они сами сами шишки набивают. именно так - надо выполнять требования заказчика за что он платит деньги а не умничать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 17:46 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballero, а вам не кажется что бухам лучше знать как надо округлять? Они ж не учат вас как надо програмировать. Нежелание вносить изменения в програму для округлений - ваша проблема а не их. Типичная черта доморощеных програмистов - спецы во всем. В бухгалтерии, бизнесе, экономической эфективности... Ну а заказчик - ничего не понимающий дятел. Проблема в том, что то же самое внедрялось на сотнях других предприятий, столько же раз перечитана нормативка, и да бизнес-аналитики разбираются в бизнесе и бухгалтерии не хуже этих "доморощенных" бухгалтеров. Но если с другими отделами еще можно обсуждать как выгоднее и/или как по закону, с бухгалтерами это делать бесполезно, они как типичные женщины в ответ на все предоставленные постановления, на то что > 90% работает так и так проще, и никого за это не наказали, просто говорят "нет, я считаю что так правильно и все". А то что из-за их прихоти, надо в два раза усложнять учет, никого не колышет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 18:11 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И да, мы то если надо дорабатываем, просто называть бухгалтеров адекватными может только тот, кто либо с ними, либо с другими людьми не общался... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 18:12 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieИ да, мы то если надо дорабатываем, просто называть бухгалтеров адекватными может только тот, кто либо с ними, либо с другими людьми не общался... Они, в подавдяющий массе, абсолютно адекватные в своих требованиях. Учитесь понимать, объяснять возможности и предлагать решения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2015, 18:24 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_Junkie Проблема в том, что то же самое внедрялось на сотнях других предприятий, столько же раз перечитана нормативка, и да бизнес-аналитики разбираются в бизнесе и бухгалтерии не хуже этих "доморощенных" бухгалтеров. Но если с другими отделами еще можно обсуждать как выгоднее и/или как по закону, с бухгалтерами это делать бесполезно, они как типичные женщины в ответ на все предоставленные постановления, на то что > 90% работает так и так проще, и никого за это не наказали, просто говорят "нет, я считаю что так правильно и все". А то что из-за их прихоти, надо в два раза усложнять учет, никого не колышет. человек работает в конкретном своем месте и в конкретной ситуации. и не просто работает а работает достаточно эффективно чтобы иметь деньги покупать ПО и нанимать програмеров которые расказывают ему как правильно вести бизнес. Ему нет дела до ваших аналитегов, нормативов и до того что вам хочется впарить готовый продукт и взять бабло а не подстраивать под заказчика. Ну сами представте - приходит бухгалтер к вам програмисту и размахивая какой нибудь книгой про паттерны иди рефакторинг кода начинает рассказывать вам как запрограмировать этот конкретный кусок кода. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2015, 00:09 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballeroNitro_Junkie Проблема в том, что то же самое внедрялось на сотнях других предприятий, столько же раз перечитана нормативка, и да бизнес-аналитики разбираются в бизнесе и бухгалтерии не хуже этих "доморощенных" бухгалтеров. Но если с другими отделами еще можно обсуждать как выгоднее и/или как по закону, с бухгалтерами это делать бесполезно, они как типичные женщины в ответ на все предоставленные постановления, на то что > 90% работает так и так проще, и никого за это не наказали, просто говорят "нет, я считаю что так правильно и все". А то что из-за их прихоти, надо в два раза усложнять учет, никого не колышет. человек работает в конкретном своем месте и в конкретной ситуации. и не просто работает а работает достаточно эффективно чтобы иметь деньги покупать ПО и нанимать програмеров которые расказывают ему как правильно вести бизнес. Ему нет дела до ваших аналитегов, нормативов и до того что вам хочется впарить готовый продукт и взять бабло а не подстраивать под заказчика. Ну сами представте - приходит бухгалтер к вам програмисту и размахивая какой нибудь книгой про паттерны иди рефакторинг кода начинает рассказывать вам как запрограмировать этот конкретный кусок кода. Эффективность работы бизнеса от бухгалтера зависит чуть больше чем никак. Его задача считать налоги, и чтобы его и директора не посадили (тут конечно есть вопрос оптимизации налогов, но бухгалтер обычно самый большой противник этого процесса). Но если бухгалтер поучаствует в десятках проектов создания систем и их рефакторинга, я с ним с удовольствием аргументировано обсужу его позицию, в отличие от... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2015, 08:03 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IzyaНо надо дать им простейшую возможность сделать, что они хотят, пусть они сами сами шишки набивают. Ой да ладно. А кто тогда будет брать деньги за каждый чих?? А как ИТ-диру пережить, что раньше у него 5 человек делали отчетность (или 50), а теперь 1? (или 4. Случаи реальные). У интеграторов - своя идеология, и она тоже имеет право на жизнь. Я вот занимаюсь сейчас продуктом, который позволяет пользователю самостоятельно строить отчетность. Т.е. задача ИТ - это подготовить правильную модель данных, ну и оказывать минимальную поддержку - смотреть, что там пользователи понаваяли и причесывать особо клинические случаи. В общем-то, эта простая идея (ну и еще пара революционных инноваций), позволило занять топовые позиции на западе, войти в лидеры gartner и т.д. Так вот, в России мы продаемся в основном по "сарафанному радио" и только бизнесу. И интеграторы, и ИТ-отделы буквально в штыки воспринимают даже саму идею потерять контроль и власть над пользователями. Думаю, многие здесь тоже себя узнали. С Уважением, Георгий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2015, 10:05 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
George Nordic, что за продукт? что за отчетность? какие механизмы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2015, 12:56 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShkrylAndreiЕсли вы возьмете СУБД ORACLE и загрузите в нее базу данных например на жителей города, и попросите рассчитать социальные выплаты, она будет считать вам, если повезет дня два))) Базы данных не умеют считать быстро, они просто обрабатывают данные. Быстро-это понятие относительно, зависит от того, в каком месте расли руки у разработчика, и проходил ли он курс проектирования баз данных в учебном заведении, или играл в футбол вместо лекций)) в любом банке есть своя ERP для банковских нужд. Называется она по банковской традиции АБС. Все более менее требовательное - считается в субд. Иначе никак. Скорости - насчислить выплаты по кредитам миллиону клиентов можно за полчаса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2015, 15:33 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosчто за продукт? что за отчетность? какие механизмы?Привет! В Qlik'e я. ETL + inmemory аналитическая СУБД + среда разработки + портал - все в одном флаконе. Открываешь прогу и начинаешь работать - коннектишься к источникам данных, пишешь выборки, смотришь модель данных, рисуешь визуализацию и если все норм - кидаешь на сервер и прописываешь время / алгоритм загрузки и права. Пользователи по web заходят на сервер и пользуются в свое удовольствие. Галочками можно отчеты набрасывать. Есть pixel-perfect отчетность и массовая рассылка, все локализовано + учебники и курсы на русском. Основные клиенты - прижимистые, те кто деньги считает - ритейл, аптеки, фармпроизводители, все больше страховых и банков. С Уважением, Георгий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2015, 13:42 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=39051061&tid=1525841]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
29ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
64ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 153ms |
0 / 0 |