irbis_al,

Если Вам так трудно понять смысл заданных вопросов, может быть, ответите на более простой... То что программа, типа, "знает", какой приход связан с каким расходом - оно гарантировано соответствует ФИЗИЧЕСКОМУ движению партий (не в программе, а на полках)? Мы тут сильно подозреваем, что нет никаких гарантий, что соответствует. То есть, программа что-то "знает", но это "знание" никак не связано с объективной реальностью, и поэтому является самообманом программы.

irbis_alНапоминаю мы говорим о методе списания запасов.
(Нас не трогает как грузчик двигает товар)А, ну вот, наконец, на самый главный вопрос Вы ответили. Иными словами, программа никаким образом не контролирует причины появления неликвидов, которые описаны выше. Вот уж никак не поверю, что учредителей подобные вопросы не интересуют. По-моему, должны интересовать в первую очередь. А по каким правилам бухгалтерски списывается себестоимость, это им наврядли интересно. Лишь бы в конечном итоге списалось ровно столько же, сколько и пришло, а по FIFO, по LIFO, по средне-взвешенной, по средней скользящей или произвольно-партионно - это уже мало существенные для учредителей нюансы. Для них важнее, чтобы схема движения товара не приводила к его залеживанию.

irbis_alGaryaпропущено...
А, ну вот, наконец, на самый главный вопрос Вы ответили. Иными словами, программа никаким образом не контролирует причины появления неликвидов, которые описаны выше. Вот уж никак не поверю, что учредителей подобные вопросы не интересуют. По-моему, должны интересовать в первую очередь. А по каким правилам бухгалтерски списывается себестоимость, это им наврядли интересно. Лишь бы в конечном итоге списалось ровно столько же, сколько и пришло, а по FIFO, по LIFO, по средне-взвешенной, по средней скользящей или произвольно-партионно - это уже мало существенные для учредителей нюансы. Для них важнее, чтобы схема движения товара не приводила к его залеживанию.

Про себестоимость в принципе неверно.
Учредителей(во всяком случае моих клиентов) интересует высокое качество данных.(Ровно как и всех).
(Просто мало систем его даёт)
И чем оно выше...тем лучше.
(Во всяком случае это часто было основанием перехода на мою КИС....с систем ФИФО Средневзвешенных и т.д).
Ещё при идентификационном методе...легко делается аудит...типа а почему именно такая себестоимость в данный момент на эту накладную.(И это учредителям важно)Как информация не возникает из воздуха, так и качество данных не возникает из воздуха. Учредителей, по большому счету, интересуют три вещи:
1. В какой степени учетные данные отражают реальное положение дел.
2. Как повысить прибыль.
3. Как увеличить капитализацию.

Собственно, всё.

По п.1 Вы уже высказали главную мысль - Ваши данные НЕ отражают реальное положение дел, то есть, то движение, которое происходит в физической реальности НЕ СООТВЕТСВУЕТ тем виртуальным данным, которые имеются в Вашей программе. Поэтому ни о каком "качестве" этих данных речи идти просто не может. Никакие виртуальные данные не могут в принципе быть более качественными, нежели реальные данные.

По п.2. Как повысить прибыль - увеличить выручку и сократить издержки. На сокращение издержек работают методы, предотвращающие, в частности, залеживание товара и образование неликвидов. Ваша программа этим не занимается. Другие программы, которые более тесно привязаны к реальности, в частности, использующие RFID или штрих-код, которыми ФИЗИЧЕСКИ промаркированы партии, по меньшей мере, могут предупредить продавца/кладовщика, что он пытается отпустить товар не из той партии и, в итоге, получить по шапке от руководства. Ваша программа ничего подобного делать даже не собирается.

По п.3 даже и говорить нет смысла.

И еще пару слов о качестве виртуальных данных, рассчитываемых по LIFO, FIFO или как-то иначе...

Если сравнивать между собой различные методы ведения именно виртуальных данных, то критерии качества могут быть разные, в зависимости от целей, которые желательны для достижения и зачастую противоположны друг другу. Например, в условиях стабильной высокой инфляции, когда цены на закупаемый товар, как правило, растут:
1) Если целью является хотя бы небольшое уменьшение налога на прибыль с целью оставить побольше средств в обороте, крайне желательно использовать метод LIFO при списании себестоимости - если позволяет законодательство. В этом случае в первую очередь в себестоимость будут списаны товары с наибольшей себестоимостью, что позволит уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль.
2) Если целью является продемонстрировать финансовую привлекательность для потенциальных инвесторов (например, для компании на IPO), то для нее задача прямо противоположна - ей нужно продемонстрировать не по возможности меньшую, а по возможности бОльшую прибыль. В этом случае лучше всего использовать FIFO.

Так что сказать однозначно, что такой-то метод однозначно предоставляет "более качественные данные" некорректно. Смотря для каких целей. Для одних целей одни методы более качественны, для других другие.

irbis_alПро себестоимость в принципе неверно.Вы попытайтесь не выносить оценки, а приводить аргументы, ок? Выносить оценки мы тут все мастера. Я тоже могу сказать, "садитесь, два". :)

irbis_alУчредителей(во всяком случае моих клиентов) интересует высокое качество данных.(Ровно как и всех).Вот, например, выше я уже привел аргумент, что данные, которые больше приближены к реальному физическому движению являются значительно более качественными для учредителей. Вы не согласны? Вы всё время говорите о каком-то "качестве данных", не приводя при этом ни критериев качества, ни озвучивая целей, которые пытаетесь достичь. Как я уже выше заметил, для разных целей критерии качества - разные. Давайте говорить более конкретно, а не сыпать рекламными слоганами в стиле "наши данные самые качественные в мире". Выше я привел конкретный пример - если в программной системе отражается РЕАЛЬНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ движение, то данные в такой системе БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫ, нежели в Вашей. Возражения есть? Если есть возражения, то хотелось бы еще и аргументы услышать.

irbis_alЕщё при идентификационном методе...легко делается аудит...типа а почему именно такая себестоимость в данный момент на эту накладную.(И это учредителям важно)Почему такая себестоимость конкретно на этой накладной? Потому что такая формула расчета и такова учетная политика. Если в формуле нет ошибок и всё верно рассчитывается, то по формуле средневзвешенной она будет одна, по средней скользящей другая, по FIFO третья, по LIFO четвертая. Или достижение и качество заключается в том, что в формуле нет ошибок?

irbis_alGaryaИ еще пару слов о качестве виртуальных данных, рассчитываемых по LIFO, FIFO или как-то иначе...

Так что сказать однозначно, что такой-то метод однозначно предоставляет "более качественные данные" некорректно. Смотря для каких целей. Для одних целей одни методы более качественны, для других другие.


Да почему некорректно...
Выполните у себя в безе вот этот тест
Русская xERM система будущего - Декларация

Покажите свой товарный отчёт и оборотку.
В тетрадке в клеточку самостоятельно посчитайте.

И сравните...измените чуть условия(количество больше меньше) ..опять...посмотрите на отклонения.(Вы неприятно удивитесь)Я не понимаю, о чем Вы. Об отклонениях чего от чего? Вы хотите сказать, что какой-то из методов списывает в расходные партии в конечном итоге НЕ ту сумму, которая пришла в приходные? Только в случае наличия ошибок в расчетных формулах. Все они в конечном итоге должны списать одни и те же суммы, что FIFO, что LIFO, что различные варианты средней. Вопрос только в небольших отличиях момента признания расходов на промежуточных фазах учета, пока имеются партии по разным ценам и не все они еще ушли в расход.

Какой момент признания расходов лучше на промежуточных фазах, зависит от целей, которые желательно достичь. Для одних целей желательно чуточку завысить прибыль, для других чуточку занизить. В одном случае удается обоснованно придержать налоги, в другом случае привлечь инвесторов, которые при этом не являются учредителями. Для учредителей же самое главное иметь РЕАЛЬНУЮ информацию, а не тешить себя данными подкрашенными в позитивно-розовые или в негативно-темные цвета.

irbis_alВы учредитель бизнеса?
(Я вот например владелец своего ИТ бизнеса)
Я генеральный директор фирмы, у меня два высших образования - одно инженерное, второе MBA. Есть опыт работы главным бухгалтером, ведения учета в разных системах. Надеюсь, интерес к моей личности исчерпан?

irbis_alGaryaпропущено...
Я не понимаю, о чем Вы. Об отклонениях чего от чего? Вы хотите сказать, что какой-то из методов списывает в расходные партии в конечном итоге НЕ ту сумму, которая пришла в приходные? Только в случае наличия ошибок в расчетных формулах. Все они в конечном итоге должны списать одни и те же суммы, что FIFO, что LIFO, что различные варианты средней. Вопрос только в небольших отличиях момента признания расходов на промежуточных фазах учета, пока имеются партии по разным ценам и не все они еще ушли в расход.

Какой момент признания расходов лучше на промежуточных фазах, зависит от целей, которые желательно достичь. Для одних целей желательно чуточку завысить прибыль, для других чуточку занизить. В одном случае удается обоснованно придержать налоги, в другом случае привлечь инвесторов, которые при этом не являются учредителями. Для учредителей же самое главное иметь РЕАЛЬНУЮ информацию, а не тешить себя данными подкрашенными в позитивно-розовые или в негативно-темные цвета.

Да всё просто...У Вас оборотка не будет "плясать " с товарным отчётом по документам.Я Вас не понимаю. С какого перепугу что-то где-то когда-то должно "плясать"? "Оборотка" - это сленговое название "оборотно-сальдовой ведомости", например, по счету 41 "Товары". Товарный отчет по форме ТОРГ-29 заполняется только при розничной торговле. Если в учетной политике прописан учет по продажным ценам с использованием счета учета торговой наценки 42 "Торговая наценка", то отличия между товарным отчетом и оборотно-сальдовой ведомостью по счету 41 - нормальное явление. Если счет 42 не используется, то между ОСВ по счету 41 и товарным отчетом не будет никаких отличий при любом методе учета (что по ФИФО, что по какому-то другому) при условии, к моменту формирования товарного отчета в хронологической последовательности проведены все документы. Если нет возможности выстроить таким образом работу, тоже ничего страшного - в товарном отчете отражаются текущие цены на момент формирования товарного отчета, отдельная группа проводок в конце учетного периода (например, месяца) делает проводки по корректировке стоимости. Если учет грамотно организован, можно легко увидеть, какой была себестоимость на момент формирования товарного отчета и как себестоимость была скорректирована в конце месяца. Если каким-то учредителям не совсем понятно, почему происходит корректировка себестоимости, это проблема не программы а этих учредителей.
То, о чем Вы говорите, насколько я понял, традиционный "партионный учет", когда к каждой расходной партии РУКАМИ каких-то конкретных пользователей каждый раз вводится идентификаторы приходных партий, в одной из фирм, мы это тоже практиковали. Да, такой метод ведения учета не приводит к корректировке себестоимости, и кому-то это более комфортно. Но у него есть и существенный минус - значительное увеличение ручного ввода. На моей практике, к примеру, был случай, когда по расходной накладной пришлось на одну и ту же номенклатуру руками заколачивать около 30 (!!!) различных приходных партий, чтобы собрать одну "большую кучу" единственного расхода. И я бы не стал особо гордиться таким методом ведения учета, поскольку он не "автоматизированный" а как раз "анти-автоматизированный".

irbis_al,

Я в украинском плане счетов не особо разбираюсь, но подозреваю, что подходы везде примерно одинаковы. Понятное дело, что торговая организация приобретает товары по одной цене, а продает по другой, более высокой. В товарном отчете товары, вероятнее всего, отражаются по продажной цене. В Российском учете на бухгалтерском счете 41 "Товары" они учитываются по цене приобретения, если не используется счет 42 "Торговая наценка". А если используется, то на счете 41 "Товары" отражаются по продажной стоимости, а на счете 42 "Торговая наценка" отражается разница между продажной и покупной стоимостью. Иными словами, если вы не хотите иметь отличий между ОСВ по счету 41 "Товары" и товарным отчетом, то используйте счет 42 "Торговая наценка". И всё! :) И какой там метод - ФИФО, или какой другой, вам уже будет просто по барабану. :)

Модератор: s_ustinov, Последний выдох ГПЖ
Без хамства, пожалуйста. Посты с нарушениями удалены.

irbis_alВы посмотрели товарный отчёт в документах?
Вот он понятен любому владельцу бизнеса.
Там остаток на начало приход
расход(в ценах себестоимости и в продажных) и сращу видно сколько заработал(столбец последний)Именно для того, чтобы получать товарный отчет в подобном виде непосредственно по данным бухгалтерских счетов, и вводят счет 42 "Торговая наценка". Иными словами, у вас задача не инженерная, а бухгалтерская - по правильному формированию учетной политики. Решается она вводом в систему учета дополнительного счета 42 "Торговая наценка" и переводом системы учета товара на счете 41 "Товары" с учета по ценам поставщиков на цены продажные. "Оборотка" (или оборотно-сальдовая ведомость, ОСВ) по счету 41 "Товары" в этом случае просто ну никак не может иметь отклонения от товарного отчета, просто потому, что и тот, и другой документ формируется по одним и тем же данным - данным счета 41 "Товары". Так выглядит задача в терминах РСБУ (российской системы бухгалтерского учета).

irbis_alВсё просто.
А 41 42 счёт ...им он не понятен.

А вещи должны быть простыми и понятными.Если понятие "счет" не понятно, то какой смысл смотреть документ "оборотно-сальдовая ведомость по СЧЕТУ "?
Если собственников интересует информация, сколько товара пришло и ушло в продажных ценах - она будет формироваться на автомате при изменении учетной политики по данным счета 41 "Товары". До изменения учетной политики непосредственно на бухгалтерских счетах такая информация ОТСУТСТВУЕТ . Собственно, в этом и заключается, ПМСМ, ваша проблема.
Информация о товарной наценке по каждому объекту учета и по каждой номенклатуре тоже будет автоматически формироваться на счете 42 "Товарная наценка".

irbis_alТАК Вот если у Вас метод ФИФО и т.д...
Товарный отчёт в документах создать по моему мнению нельзяМожно, если используется не один счет 41 "Товары", а два - 41 "Товары" и 42 "Товарная наценка". И если при этом на счете 41 "Товары" учет товара ведется не в ценах поступления, а в продажных ценах. Вникните в суть идеи, это не сильно сложно.