|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulpopov19Коллеги, приветствую. Что касается ERP-систем с открытым кодом, то у них нет ни единого шанса в России. Согласен, но не по этому: Там же где решение принимал немный менеджер никогда не рассматривались свободные решения. +очень много ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.08.2014, 08:19 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul, P.S. По моему опыту. Во всех случаях где принимал решение собственник и ему в качестве альтернативы были предложены свободные решения (причем с объяснением где, что и как он может потерять), то при прочих равных всегда выбиралась свободное решение. Имхо "прочих равных" не бывает. В моих примерах собственник всегда хотел увидеть работу системы на похожем отраслевом предприятии. То есть увидеть "как будет". Я понимаю, что на AVA ERP можно сделать все, но и вы поймите, что точно также можно сделать все и на 1С, на SAP, iDempiere, Navision и т.д. Так можно и с 0 написать .... причем это менее трудоемко. Системы покупают с целью - получить чужой опыт и чужое решение "как надо". Если процессы напрочь уникальны - то смысла городить чужое ERP нет ибо переписывать его дороже кастомного решения. По опен сорс - у него есть свое место. Толковый внедрятель фрилансер + ос = интересные решения для малого и иногда и среднего бизнеса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.08.2014, 08:45 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В России будут развиваться открытые и свободные ERP. У них большое будущее. На свободном ПО решается Всё, хотя для простоты деталей отчетности можно использовать 1С. (copyleft/free + 1С) Все ERP системы стремятся иметь открытую и гибкую конфигурацию, и только в фонде свободного ПО, на острие которого copyleft GNU, есть по настоящему открытые системы. Большая проблема в отношении людей к свободному ПО. Но субъективная профанация не может существовать вечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.08.2014, 09:38 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ПМСМ, будут развиваться и те, и другие. И у тех, и у других есть свои положительные стороны... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.08.2014, 09:52 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dvimmad_nazgul, Имхо "прочих равных" не бывает. В моих примерах собственник всегда хотел увидеть работу системы на похожем отраслевом предприятии. То есть увидеть "как будет". "При прочих равных", т.е. когда свободное решение и не свободное ставились в равное условие "лицензионной чистоты". Собственник подсчитывая затраты на лицензии выбирал в пользу СПО. С учетом того, что внедрение и доработка и там, и там стоила денег. А так обычно выбирают "честно" скопированную 1С. ;-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.08.2014, 10:14 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
antares0Artem Kashin, а ERP весь в белом и пушистом только планирует? Если она печатает счет-фактуры вместо того что бы планировать, то это просто не erp. И если кому-то нужно в первую и единственую очередь их печать, раз уж других критерев оценки не прозвучало то предмет его желаний называется генератором отчетности, с большим натягом контуром оперативного учета но не erp. И, все-таки, это вы утверждали, что ERP система не обязана печатать счета-фактуры. но кто-то это должен делать. Вопрос, кто? Из ваших утверждений я понимаю, что ERP системы, которые вы предлагаете, не являются продуктом, в котором можно вести учет и операционное обеспечение бизнеса. А является только лишь некоторой системой планирования, пусть и уровня Enterprise, которая по определению должна быть с чем-то интегрирована? У меня же несколько другое представление. Четкого определения рамок ERP-систем, насколько я знаю, до сих пор не дано ни кем. Есть концепции, видения, стратегии. Но рамок нет). При этом существует много 2-3-4 буквенных аббревиатур: SCM (SCP+SCE), MRP ( MRP-II),APS, MES/SCADA, MDM, PLM (CAD/CAM/CAE), PDM (EDM+ PIM+TDM+ TIM), WMS, EAM, CRM, ECM, EAM, HRMи многие другие. Сверху можно накрутить BPMS, BI, eCommerce ,прочие системы управления проектами, холдингами (CSM) и подготовки и публикации консолидированной отчетности(CCR), EDI, ESB. Уверен, что-то забыл перечислить, а о каких-то буквах даже и не знаю) В каждой из этих 2-3-4-х букв есть множество ярчайших программных продуктов-представителей этих самых букв. Среди них всегда найдется решение, которое функционально глубоко вошло в занимаемую область настолько, что представляет из себя огромного монстра с сотнями страниц документаций. При всем при этом, все эти монстры закрывают свой кусок, который определен рамками этих букв. И лишь уши ERP-систем торчат во всех этих областях "по чуть-чуть". Причем, настолько "по чуть-чуть", что получается, что в большинстве своем все системы, которые позиционируют себя как ERP в итоге полноценно не закрывают ни одной области. Потому что это физически не возможно! Поэтому, когда я услышал "раз уж не прозвучало критериев оценки" меня немного передернуло. А вы можете дать критерии оценки ERP систем? ERP - это "всего понемножку". Другое дело, что многим этого "немножка" хватает с головой. Поэтому, на практике требуется интеграция лишь с тем, чего требуется конкретному клиенту "много". Но бывает, что конкретная ERP система настолько функционально настолько бедна, что для каждого модуля ей требуется интеграция с чем-то более специализированным. Такая ERP система вырождается в очень дорогую и плохую шину данных предприятия (ESB). А жизненные реалии итого хуже - заявленный функционал еще и работать может нелогично/медленно/некорректно. При этом в порядке вещей отсутствие качественной документации, работающей методологии внедрения этой системы, опытных команд внедрявших систему, системы обучения и сертификации пользователей/консультантов, поддержки различных уровней, да что уж там - элементарной поддержки (в моем понимании - свободное сообщество где-то в интернете - это отсутствие элементарной поддержки) и системы обновлений. Именно поэтому, когда я встречаю в описании "ERP" системы какие-то серверные python-скрипты которые легко чего-то позволяют я не понимаю, почему это относится к ERP системе? Я не понимаю, почему python+django позволяют собирать решение и почему CMS система вообще что-то должна собирать?" Это не тот текст, который должен сопутствовать описанию ERP системы. Заметьте, проблемы установки программного обеспечения, лицензирования, возможности программирования/доработки я, вообще, не касался - т.к. , в моем понимании это 20% совокупной стоимости владения. А вот 80% - это тот черный ящик, на который ни одна OpenSource "ERP" не отвечает на текущий момент. И я не вижу подвижек в данном направлении - я вижу еще больше упора на "бесплатность", возможности скачивания/администрирования/программирования. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.08.2014, 20:50 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И да, когда Open Source системы дойдут до такого уровня (если дойдут), то обнаружат, что мир ушел далеко вперед, и что все эти буквы - это в итоге, огромный, но общий функционал. А еще существует конкретная отраслевая специфика, без которой никому этот общий функционал не нужен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.08.2014, 20:56 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Artem KashinИ да, когда Open Source системы дойдут до такого уровня (если дойдут), то обнаружат, что мир ушел далеко вперед, и что все эти буквы - это в итоге, огромный, но общий функционал. А еще существует конкретная отраслевая специфика, без которой никому этот общий функционал не нужен. Вы хотя бы ознакомились бы с Open Source ERP системами. Интеграция со всеми этими "страшными" словами есть. Есть и "отраслевые" решения (в основном логистика). Сам участвовал во внедрении Open Source ERP, где были добавлены модули BI и KPI. Структура холдинговая, соответственно, BI должен был быть не только по самому ЦО, но и по дочкам. Аналогично и KPI. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.08.2014, 07:19 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Artem Kashin: "django - это CMS" :) хех Взгляд на "бесплатность" ошибочный - куда важнее принцип copyleft, принцип открытости, что позволяет эффективнее поддерживать и сопровождать такие продукты. Явная недооценка возможностей и функциональности OpenSource. Как раз сложность с "черным ящиком" в OpenSource решена лушче (ничего черного и закрытого просто нет), а функциональность не хуже, весьма внушительная - очень серьёзные решения и подробная документация. Серверные скрипты для ERP нужны (опять же перечисленные Вами оптимизация, распределение и т.п.), так же как скрипты приложения и многие другие. При этом, для скриптов на сервере и для скриптов в приложении может использоваться один и тот же python, один и тот же интерпретатор. Это намного проще. Широкая специализация против узкоспециализированной "китайской" грамоты "черного ящика", с "исключительной" функциональностью . Сегодня "отец" - завтра ппц. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.08.2014, 10:12 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulИнтеграция со всеми этими "страшными" словами есть. Что, прямо вот из коробки, со всеми всеми? И может даже видео есть, показывающее эту интеграцию в действии? Скажем интеграция с WMS системой Solvo (взято как первое, что пришло в голову из WMS). Или обмен данными с BizTalk? может быть экспорт данных в Cognos TM1? Мне очень интересно увидеть это в действии. В живом действии на предприятии, желательно в режиме скачал и работает. Вариант, скачал, потом долго лазил по форумам, долго по настраивал, потом чего-то до программировал - можете не предлагать сразу. Нет ни времени, ни желания разбираться в этом. Понимаете, в современном мире так много технологий, концептов и решений, что разбираться в чем-то, что не имеет элементарной доли рынка и каких-то перспектив применения полученных знаний за бесплатно не буду. Конкуренция-с. mad_nazgulЕсть и "отраслевые" решения (в основном логистика). безусловно, есть. Я никогда не отрицал, что их вообще нет в Open Source ERP. Главный вопрос в "качестве", которое у меня вызывает сомнение. Кода шлепают много. Бывают случаи, когда добавят в справочник юридических лиц поле "Головная организация" и утверждают, что вот оно - "отраслевое" решение для холдингов. Вопрос качества будет мной снят только после того, как эти "отраслевые" решения пройдут обкатку жизнью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.08.2014, 15:20 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vTinКак раз сложность с "черным ящиком" в OpenSource решена лушче (ничего черного и закрытого просто нет), а функциональность не хуже, весьма внушительная - очень серьёзные решения и подробная документация. можно узнать, что вы понимаете под "черным ящиком"? Я указал что для меня является черным ящиком. Не относительно к открытым/закрытым системам, а вообще черным ящиком ERP-систем: "Заявленный функционал еще и работать может нелогично/медленно/некорректно. При этом в порядке вещей отсутствие качественной документации, работающей методологии внедрения этой системы, опытных команд внедрявших систему, системы обучения и сертификации пользователей/консультантов, поддержки различных уровней, да что уж там - элементарной поддержки (в моем понимании - свободное сообщество где-то в интернете - это отсутствие элементарной поддержки) и системы обновлений." для примера: user guide по Аксапте (одной из версии) - это, двухтомник на 1520 и 1632 страницы. И да, это только руководство пользователя, без описания того, как это настроить. Прочитав эти 3000 страниц вы почерпнете знание о функционале системы, но никак не то, как это внедрить, как настроить, чтобы вообще заработало на реальном предприятии. И тем более, там нет tips & tricks или каких-то действительно отраслевых решений. И я далек от мысли, чтобы считать Аксапту примером для подражания) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.08.2014, 15:47 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Artem KashinЧто, прямо вот из коробки, со всеми всеми? И может даже видео есть, показывающее эту интеграцию в действии? Скажем интеграция с WMS системой Solvo (взято как первое, что пришло в голову из WMS). Или обмен данными с BizTalk? может быть экспорт данных в Cognos TM1? Мне очень интересно увидеть это в действии. В живом действии на предприятии, желательно в режиме скачал и работает. Вариант, скачал, потом долго лазил по форумам, долго по настраивал, потом чего-то до программировал - можете не предлагать сразу. Нет ни времени, ни желания разбираться в этом. Понимаете, в современном мире так много технологий, концептов и решений, что разбираться в чем-то, что не имеет элементарной доли рынка и каких-то перспектив применения полученных знаний за бесплатно не буду. Конкуренция-с. Возьмем к примеру SAP... И о чудо! Всю эту интеграцию нужно делать... Вполне себе успешное коммерческое решение. Все есть, но вот "из коробки" решения практически нет. Все равно где-то что-то нужно "подкрутить" Тоже самое с Axapta. Да и с 1С так же нужно "повозиться". Artem Kashinmad_nazgulЕсть и "отраслевые" решения (в основном логистика). безусловно, есть. Я никогда не отрицал, что их вообще нет в Open Source ERP. Главный вопрос в "качестве", которое у меня вызывает сомнение. Кода шлепают много. Бывают случаи, когда добавят в справочник юридических лиц поле "Головная организация" и утверждают, что вот оно - "отраслевое" решение для холдингов. Вопрос качества будет мной снят только после того, как эти "отраслевые" решения пройдут обкатку жизнью. Так уже есть успешно внедренные решения. В частности сам участвовал во внедрении ADempiere. Первая половина свелась к конструированию документов/справочников и рисованию отчетов. Т.е. стандартный функционал позволял делать многое настройками. Вторая написанию нового модуля - KPI. Так же писалось бюджетирование и BI (аналитика ч/з OLAP кубы) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.08.2014, 16:10 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Artem Kashin, OpenSource создан для Вас. Именно документация, специалисты и фирмы являются его сильной стороной. Вам нужно знать, как это работает? - проконсультируйтесь, прочитайте или испытайте. Вам нужно что-то новое (кстати что?), для Вас это соберут и доработают куда быстрее на OpenSource (даже названную Вами Axapta стараются поставлять на сколько это возможно в OpenSource) Если Вы сомневаетесь в сообществе, то по статистике оно существует очень успешно, продукты развиваются и обновляются. Вам не до сообщества? - обратитесь в фирмы. Их полно и они поддержат Вас. Вам нужны доработки - любой фрилансер знакомый с этим инструментом сможет выполнить Ваш заказ. Вы из крупного города? - можно найти специалиста даже в штат. И это стало возможно именно за счет OpenSource, широкая специализация: если знаешь одно - знаешь и все остальное. Я совершенно не понимаю Ваших аргументов, которые наоборот за OpenSource. Из Ваших же слов получается: OpenSource именно для Вас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2014, 11:27 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vTinЯ совершенно не понимаю Ваших аргументовНа этом можно закончить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2014, 11:49 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vTin, ага только сообщества нет а помощь платная. Я про OpenERP она же Odoo (MyOdoo) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2015, 23:18 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vTin, ага только сообщества нет а помощь платная. Я про OpenERP она же Odoo (MyOdoo) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2015, 23:19 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kaban_nik, Рускоязычное сообщество, от силы пара десятков человек. Мировое, очень большое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.04.2015, 02:29 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vTin, нет никаких перспектив в России у бесплатных опен сорс ERP систем http://erp-shik.livejournal.com/13609.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 11:26 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
popov19vTin, нет никаких перспектив в России у бесплатных опен сорс ERP систем http://erp-shik.livejournal.com/13609.html это личное мнение человека пиарящего свою наколенную поделку и считаюзего все остальное говном. Все кто расказывают о том какое все плохое просто сядьте и сделайте лучше, тем более если действительно проги конкурентов - хлам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.07.2015, 13:09 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=38725002&tid=1525852]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
46ms |
get topic data: |
15ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 261ms |
total: | 417ms |
0 / 0 |