|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vTinЛицензия и программное обеспечение разработаны специалистами для специалистов. Замечательно сказано, только не в пользу СПО. Вы рассуждаете как программист - теоретически можно сделать все что угодно, раз код открыт. Есть сообщество соратников на форумах в интернете, которые всегда подскажут. Нет злобного диктата и ограничений со стороны монстра-вендора. Огромный плюс, что не надо платить за лицензии и поддержку. Это все, конечно, так, но вы глобальную цель внедрения ERP не понимаете или специально подменяете. Ведь, согласитесь, целью внедрения ERP является не стремление сократить затраты на это самое внедрение. Внедрять проприетарное или свободное ПО - это все равно затраты. Лучше тогда вообще ничего не внедрять, и никаких затрат. ERP внедряют для того чтобы получить инструмент повышения эффективности основного бизнеса. Тут можно много копий лопать по поводу того, что значит "повышение эффективности" и как оценивать результат внедрения - есть много различных методик, все они так или иначе лукавят (на мой взгляд, наиболее честная оценка - это сокращение транзакционных издержек). Но сейчас разговор не об этом. ERP - это инструмент, а одно из основных требований к инструменту - это надежность и стабильность работы. Вендор гарантирует эту надежность, за что и берет деньги. А как может гарантировать надежность сообщество в интернете? Тут много еще можно доводов привести (методология внедрения, качество аналитиков и менеджеров проектов, готовые проверенные решения, оперативные обновления и т.д.). Поэтому, да - когда специалисты (менеджеры) выбирают для себя инструмент управления своим бизнесом, они выберут решение от специалистов. Можно сформулировать иначе - предприятие, производящее продукцию, при выборе ERP выберет продукт (со всем его свойствами и атрибутами), а не полуфабрикат с виртуальной поддержкой на форумах в интернете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.08.2014, 10:48 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AntonU, > ERP - это инструмент, а одно из основных требований к инструменту - это надежность и стабильность работы. Вендор гарантирует эту надежность ... Глядучи иной раз на обсужения тех кто с реальным напилькником внедряет решения "вендоров" хочется усомнится. Вендор просит деньги много за что и гарантирут много чего [b]кроме[/b[ надежности. Которая как слово все больше фантик в сахаррных устах продажников. > Поэтому, да - когда специалисты (менеджеры) выбирают Хорошего специалиста менеджером не назовут. Ибо слово девальвировано ниже плинтуса. > при выборе ERP выберет продукт ... , а не полуфабрикат ... Вот сколько слов в предыдущем абзаце о повышении и оценке, но нет плюнем на аргументы и минуя промежуточные стадии наклеем ярлык. Вы тот самый специалист (менеджер)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.08.2014, 22:02 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
George Nordic, У нас основной костяк спецов с опытом SAP/OeBS/Axapta. Они "пересаживались" на iDempiere за 2-3 месяца. Если брать "сырого" человека, то до самостоятельного выхода "в поле" проходит около полугода-года на подготовку. Причем время на подготовку, на самом деле, не привязано к системе. Столько же времени уходит и на обучение проприетарным ERP системам. И вообще специалист по ERP системам, в большей мере ценен опытом и пониманием процессов, нежели зананием конкретной структуры таблиц в программном продукте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2014, 09:31 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
antares0, Люди, забываете где живете. Тут вам не запад. Тут ERP система с точки зрения важности, в одном ряду с выбором служебного авто и офисной мебели. И ее покупают как товар, а не как услугу, как во всех нормальных странах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2014, 11:14 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сегодня вопрос "В чем вы решите развиться?" Я совершенно не понимаю тех людей, кто пропагандирует поддержку закрытого программного обеспечения (кроме самих разработчиков этого программного обеспечения и связанных с ними). С помощью свободного ПО уже можно найти или разработать решения под любые нужды, это не сложно. Всё можно сделать на практике. Опыт использование программного обеспечения GNU показывает массу модулей, из которых можно собрать/разработать полноценное решение или взять готовое. Так как существует большое множество таких решений под самые разнообразные задачи, я скажу о технологиях, а набрать конкретного материала, чтобы утолить свой интерес, можно через поисковик или задавайте дополнительные вопросы (материал слишком обширный, чтобы сразу всё написать). Php - web решения, интернет-магазины, разнообразные модули учета, а так же многое другое. (небольшая оговорка, Php - это open source, но с GNU не совместима из-за ограничения на название) * Относительно лёгкие и дешевые на старте и в поддержке * Большое количество готовых решений * Модульность, расширяемость (можно собрать решение именно под заказчика или иметь широкий универсальный набор и предлагать свои услуги на IT рынке) * Интеграция с 1С (не только bitrix) * Отлично подходит для малых и средних предприятий, единственное существенное ограничение - web. Но в случае необходимости более низких решений, можно воспользоваться дополнительными технологиями (например, python или java) * Позволяет разрабатывать новые решения и дорабатывать существующие Python - универсальные решения, от серверных скриптов и десктопных приложений до сайтов и мобильных приложений. * Скрипты для любых задач, что позволяет специалистам разных областей на равных поддерживать друг друга и разбираться в коде, нет языковых границ * Большое количество готовых решений (уже упомянутая OpenERP и др.) * Модульность, расширяемость (например, python+django имеет ряд пакетов, которые уже решают или позволяют собрать решение) * Поддержка в программах (LibreOffice, Qt, PostgreSQL и др.) * Более гибкая интеграция между подсистемами * Интеграция с 1С * Позволяет разрабатывать новые решения и дорабатывать существующие * Можно достигнуть уровня, сопоставимого с Php по легкости и дешевизне решения, имея некоторый опыт в технологии и существующих пакетах/модулях # Личное впечатление, что python - флагманская высокоинтеллектуальная технология свободного ПО. Сложилось под влиянием распространенности встроенного python и отношения к нему в сообществе. Ряд свободного программного обеспечения для повседневной работы: офисные программы, общение/интернет, графика и многое другое. Ряд серверного программного обеспечения: Debian, FreeBSD, web-сервера, базы данных (предпочитаю PostgreSQL), прокси и многое другое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2014, 11:35 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Python - универсальные решения, от серверных скриптов и десктопных приложений до сайтов и мобильных приложений.Ога.... Шариковая ручка или даже карандаш тоже универсальные решения. Ними можно написать всё: от шпаргалки до фундаментальной работы, заслуживающей нобелевскую премию. Теорему Пуанкаре тоже доказали скорее всего этой ручкой. А Моцарт, Шекспир и Пушкин создали свои шедевры вообще еще более примитивным инструментом (типа гусиного пера и чернил). зы: жги исчо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2014, 11:55 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVPython - универсальные решения, от серверных скриптов и десктопных приложений до сайтов и мобильных приложений.Ога.... Шариковая ручка или даже карандаш тоже универсальные решения. Ними можно написать всё: от шпаргалки до фундаментальной работы, заслуживающей нобелевскую премию. Теорему Пуанкаре тоже доказали скорее всего этой ручкой. А Моцарт, Шекспир и Пушкин создали свои шедевры вообще еще более примитивным инструментом (типа гусиного пера и чернил). зы: жги исчо. Cказано все по делу и совершенно правильно. Так что тут пытается зажечь кто-то другой ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2014, 11:58 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, речь же не о том, чем писать. Python-интерпретатор работает для очень широкого спектра задач и собирать/дорабатывать/разрабатывать решения для бизнеса на языке python считаю хорошим удачным перспективным делом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2014, 12:16 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vTin, на мои вопросы ответы будут? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2014, 13:31 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тут не только вы пишите. Infernal V. Raven от 12 авг 14, 01:35 На эти ответил, других вопросов не было. Так же ответил и на Ваше сообщение от 12 авг 14, 10:46 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2014, 14:46 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vTinТут не только вы пишите. Infernal V. Raven от 12 авг 14, 01:35 На эти ответил, других вопросов не было. Так же ответил и на Ваше сообщение от 12 авг 14, 10:46На это 16429761 не ответил. Где ссылки на GNU системы биллинга, ERP, например? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2014, 18:28 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
antares0Вы тот самый специалист (менеджер)? Модератор: Аккуратнее. Здесь обсуждаются системы, а не оппоненты. Вы попали на прицел к модератору. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2014, 00:09 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Infernal V. Raven, Где ссылки на GNU системы биллинга, ERP, например? Если просто ссылки то вот. erp и сопряженное , crm , биллинг ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2014, 06:14 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
antares0 crm , биллинг Как-то слабовато. Больше похоже на каталог шареварных, фриварных поделий. Где сообщество, готовое помочь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2014, 11:25 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Коллеги, приветствую. Хм, не ожидал, что тут развернется такая бурная дискуссия. Внесу свою скромную лепту. Что касается ERP-систем с открытым кодом, то у них нет ни единого шанса в России. Как то у себя в жж писал про это На мой скромный взгляд, нет ни одного логического мотива внедрять опен сорс ERP в России. Это первое. Второе. Понятно, что SQL.ru - это форум именно айтишников и прогов. Поэтому и обсуждается здесь только техническая сторона вопроса, которая в реальной жизни является чуть ли не последней. ERP-система - это не технический продукт, а бизнес-продукт. И оценивать нужно именно бизнес задачи, которые он способен решить. Ну, допустим вы поставили бесплатную опен сорс систему. Дальше что? Какую бизнес-задачу вы решите, если эти чудо продукты даже счета-фактуры печатать не умеют (не локализованы потому что). А это даже не бизнес-задача, это элементарный, детский учет. Как в этих системах строится логистика, производство, финансы. Причем я не учет имею ввиду (а его там тоже разумеется нет), а именно бизнес-логику, то есть менеджмент этих процессов. Кто отвечает за поддержку опен сорс? Какие-то энтузиасты в интернете? А если завтра это им надоест? Мне говорят - а вот AVA ERP закрытый продукт и только вы ее поддерживаете. Да, только мы, зато качественно. Уже 10 лет. Ой, а что будет если завтра вы исчезните, как те энтузиасты по поддержке опен сорс. Так мы на этом делаем бизнес, это наша работа, а энтузиасты - это хобби скорее. И занимаемся мы этим уже 10 лет. Солидный срок для России, согласитесь. Далее. Мы сосредоточились именно на менеджменте, на системах принятия решений, а не на кнопках и формах. То есть не на технической части ПО, а на бизнес-задачах. Мы приходим и делаем так, чтобы производство в срок выросло до как минимум 90%, чтобы в компании закупки работали как часы и логистика тоже, чтобы складские запасы были оптимальны. То есть помимо ПО мы учим людей правильно принимать решения. Это знания, которые у них уже никуда не денутся, даже если завтра мы вдруг перестанем существовать (хотя причин тому не видно). А сколько стоят эти знания? И какая опен сорс система это делает? Да и не только опен сорс... ))) И вот тут вопрос. Что вы выберите: бесплатное ПО, не решающее никаких серьезных задач, или платное ПО, которое поможет сократить запасы, улучшить производственные показатели и т.д.? Вот эти вопросы задают себе собственники, когда собираются что-то внедрять. Ну, как то так. Всем удачи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2014, 15:40 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
popov19, даже счета-фактуры печатать не умеют (не локализованы потому что) Мерять, минуточку, ERP по возможности печатать счет-фактуру. В этом есть что-то странное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2014, 16:12 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
antares0Мерять, минуточку, ERP по возможности печатать счет-фактуру. В этом есть что-то странное. т.е. для вас в обязанности ERP системы не входит поддержка операционной деятельности компании, которая включает в себя, в том числе, и печать ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ в России первичных документов? За не правильное оформление которых, кстати, можно "огрести" пеней и штрафов. А вашему клиенту, например, "незачтут" НДС, т.к. выписанный вами счет-фактура содержит принципиальные ошибки? Налоговая, она такая. Скажите, а что ERP система вообще должна делать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2014, 18:24 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Artem KashinСкажите, а что ERP система вообще должна делать? Помогать управлять бизнесом. Не? Я, например, встречал решения, когда в ERP велся только управленческий учет, а бумажки для налоговой и счетами фактурами 1С печатала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2014, 18:34 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Artem Kashin, Это как оценивать топа принимающего стратегические решения по наличию у него навыков кассира и секретаря-машинистки :) Скажите, а что ERP система вообще должна делать? В соответсвии с последней буквой П - планировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2014, 18:47 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистЯ, например, встречал решения, когда в ERP велся только управленческий учет, а бумажки для налоговой и счетами фактурами 1С печатала. Безусловно, таких много. Ну чтобы хоть как-то оправдать получившегося монстра, можно сказать, что ERP только для управленческого учета. Ибо в управленческом учете можно любую недоработку просто проигнорировать. На то он и управленческий: управляю как хочу. Всегда есть место экосистемам, где реальная жизнь в одной системе, а в другую все перегружают и что-то там вертят-крутят. У меня перед глазами несколько таких систем. Только я не стал бы утверждать, что это высокоэффективная экосистема. Просто такова селяви. И содержать тяжело, и выбросить жалко. РеалистArtem KashinСкажите, а что ERP система вообще должна делать? Помогать управлять бизнесом. Не? Отлично! Следующий вопрос, как ERP системы помогают управлять бизнесом? И самый главный вопрос: Является ли эта "помощь" действительно эффективной? Простейший пример. Есть обычная система, и необычная. Обычная система умеет печатать счета-фактуры. Необычная система счета-фактуры печатать не умеет. Пользователь в обычной системе проводит реализацию и печатает счет-фактуру, отдает клиенту, тот уезжает довольный. Пользователь закрывает обычную систему. Пользователь необычной системы проводит реализацию в одной системе, выгружает данные в другую систему, в ней выясняется, что остатки не синхронизированы/поехали, и реализацию во второй системе нет возможности провести. Клиент ждет. Пользователь звонит в бухгалтерию, спрашивает в чем причина? Бухгалтерия не может разобраться, подключает программистов по интеграции программистов по ЕРП системе, программистов по бухгалтерской системе и еще кого-то. Клиент ждет. Выясняется, что бухгалтера не успели занести в другой системе приход товара. приход заносится, все разносится. Все довольны, кроме клиента. Он прождал 2 часа, пока решали проблему, и решил для себя, что в следующий раз пойдет к другому поставщику. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2014, 20:27 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
antares0Artem Kashin, Это как оценивать топа принимающего стратегические решения по наличию у него навыков кассира и секретаря-машинистки :) Скажите, а что ERP система вообще должна делать? В соответсвии с последней буквой П - планировать. Т.е. вы сознательно отвели настолько узкую роль ERP системе? Т.е. Планировать, планировать и только планировать? Т.е. ERP система это топ-менеджер. Ок. Ваше мнение мне понятно. Интересно, а клиенты ваши тоже такого мнения? Грязную работу выполняют "наемные рабочие" коих миллион (1С) а ERP весь в белом и пушистом только планирует? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2014, 20:35 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Artem Kashin, "Кто платит, тот и заказывает музыку", т.к. все зависит от того, что хочет заказчик внедрения. В моем случае заказчик посчитал, что использовать SAP для печати счет фактур в налоговую, это будет слишком жирно, к тому же компания вела бизнес в нескольких странах и тащить налоговый учет в ERP в такой ситуации, это вообще верх безумия. Я понимаю, что на AVA ERP можно сделать все, но и вы поймите, что точно также можно сделать все и на 1С, на SAP, iDempiere, Navision и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2014, 21:42 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистArtem Kashin, "Кто платит, тот и заказывает музыку", т.к. все зависит от того, что хочет заказчик внедрения. В моем случае заказчик посчитал, что использовать SAP для печати счет фактур в налоговую, это будет слишком жирно, к тому же компания вела бизнес в нескольких странах и тащить налоговый учет в ERP в такой ситуации, это вообще верх безумия. Я понимаю, что на AVA ERP можно сделать все, но и вы поймите, что точно также можно сделать все и на 1С, на SAP, iDempiere, Navision и т.д. Как бы я согласен) В конечном счете все сводится к тому, на что готовы потратить деньги их "владельцы". Рынок голосует рублем. И доля Open Source ERP исчезающе мала. Как и доля AVA. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2014, 22:01 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Artem Kashin, а ERP весь в белом и пушистом только планирует? Если она печатает счет-фактуры вместо того что бы планировать, то это просто не erp. И если кому-то нужно в первую и единственую очередь их печать, раз уж других критерев оценки не прозвучало то предмет его желаний называется генератором отчетности, с большим натягом контуром оперативного учета но не erp. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.08.2014, 22:58 |
|
кто что знает про AVA ERP???
|
|||
---|---|---|---|
#18+
popov19Коллеги, приветствую. Что касается ERP-систем с открытым кодом, то у них нет ни единого шанса в России. Согласен, но не по этому: popov19ERP-система - это не технический продукт, а бизнес-продукт. И оценивать нужно именно бизнес задачи, которые он способен решить. Ну, допустим вы поставили бесплатную опен сорс систему. Дальше что? Какую бизнес-задачу вы решите, если эти чудо продукты даже счета-фактуры печатать не умеют (не локализованы потому что). А это даже не бизнес-задача, это элементарный, детский учет. Вообще-то умеют и давно не только это. Все локализовано и работает. popov19Как в этих системах строится логистика, производство, финансы. Причем я не учет имею ввиду (а его там тоже разумеется нет), а именно бизнес-логику, то есть менеджмент этих процессов. Точно так же как и в "закрытых" продуктах. Бизнес-логика строиться как надо и менеджмент процессов присутствует. popov19Кто отвечает за поддержку опен сорс? Какие-то энтузиасты в интернете? А если завтра это им надоест? А кто отвечает за поддержку Linux?! Есть конторы, которые предоставляют поддержку Linux (например RedHat или SUSE) Точно так же можно строить/тся бизнес и для свободных ERP решений. popov19Мне говорят - а вот AVA ERP закрытый продукт и только вы ее поддерживаете. Да, только мы, зато качественно. Уже 10 лет. Ой, а что будет если завтра вы исчезните, как те энтузиасты по поддержке опен сорс. Так мы на этом делаем бизнес, это наша работа, а энтузиасты - это хобби скорее. И занимаемся мы этим уже 10 лет. Солидный срок для России, согласитесь. Это все маркетинговый bullshit. Для примеры был раньше такой продукт Disco Commander. По многим моментам был лучше Far. Но контора "забила" на него. А вот Far стал Open Source - живет и здравствует, к тому же активно развивается. И так можно привести много продуктов, которые были "убиты" своими создателями. А были бы свободными, глядишь существующая фан-база их бы поддерживала, а кое-кто на нем бы и бизнес свой сделал. Как например Netscape Navigator. popov19Далее. Мы сосредоточились именно на менеджменте, на системах принятия решений, а не на кнопках и формах. То есть не на технической части ПО, а на бизнес-задачах. Мы приходим и делаем так, чтобы производство в срок выросло до как минимум 90%, чтобы в компании закупки работали как часы и логистика тоже, чтобы складские запасы были оптимальны. То есть помимо ПО мы учим людей правильно принимать решения. Это знания, которые у них уже никуда не денутся, даже если завтра мы вдруг перестанем существовать (хотя причин тому не видно). А сколько стоят эти знания? И какая опен сорс система это делает? Да и не только опен сорс... ))) Очередная порция маркетингового bullshit'а ;-) У вас знания накапливаются как в SAP? Где для каждого "чиха" есть решение в их базе знаний. Причем "база знаний" накапливается автоматически, по факту внедрения. popov19И вот тут вопрос. Что вы выберите: бесплатное ПО, не решающее никаких серьезных задач, или платное ПО, которое поможет сократить запасы, улучшить производственные показатели и т.д.? Вот эти вопросы задают себе собственники, когда собираются что-то внедрять. Выбирают в основном не собственники а наемные менеджеры. А они определят систему по "откатоемкости". У свободных ERP систем откатоемкость минимальная. У SAP максимальная. Все остальные "посередине". P.S. По моему опыту. Во всех случаях где принимал решение собственник и ему в качестве альтернативы были предложены свободные решения (причем с объяснением где, что и как он может потерять), то при прочих равных всегда выбиралась свободное решение. Там же где решение принимал немный менеджер никогда не рассматривались свободные решения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.08.2014, 06:55 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=38722979&tid=1525852]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
72ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 255ms |
total: | 416ms |
0 / 0 |