ShuhardKimelили переходить на плохой 1C и тогда придётся несколько недель переделывать всю структуру существующей БД?

УТ 11 рвёт как тузик грелку унаследованную базку на сиквелеИногда Тузик рвет грелку, а иногда грелка Тузика. :)
Пытались внедрить УТ в постижерном салоне, весь запал вышел в нервы. В итоге нашли "самописку", специально сделанную для парикмахерских, значительно более удобную и функциональную. Поэтому, прежде чем делать прогнозы, кто кого порвет, было бы неплохо выяснить, что за предприятие, и какой функционал там был автоматизирован.

R7KimelВ той программе не было никаких языков, там просто задаёшь в триггерах sql запросы и везде эти sql прописуешь и всё работает как часы. А тут нужно будет программиста нанимать?
Не используйте термины, о которых не имеете представления.Это да. SQL - это язык запросов, один из инструментариев "полунижнего уровня", которым оперирует и 1С, и самописки, и много чего еще. Фактически им оперирует любое современное приложение, как-нибудь связанное с автоматизацией чего-нибудь. И использование SQL не является показателем чего-либо. По сути, это не язык программирования, это язык интерфейса, на котором программа общается с базой данных. А вот на каком именно языке программирования было написано собственно приложение, действительно было бы неплохо как-нибудь выяснить. И, для начала, что это за приложение - Win-приложение или Web-приложение. Иными словами, вы пользуетесь браузером, или запускаете некую "программку", написанную программистом?

А простым средством "для многопользовательского доступа к Ms SQL базе данных" является, например, MS Access (ADP-приложение, которое генерится на автомате, достаточно лишь настроить подключение к БД), либо даже MS Excell, который может обращаться к таблицам базы данных, используя MS Query. Однако, пользователей работать непосредственно с таблицами базы данных программисты не пускают - так можно работать только на очень простой структуре таблиц и для решения очень-очень простых задач. Обычно взаимодействие между пользователями и таблицами БД реализуется посредством некоторого приложения (программы, написанной программистом), которое строится таким образом, чтобы пользователи не вникали, в каких таблицах БД какая информация хранится, и какие действия нужно выполнять в какой правильной последовательности, чтобы сохранялась логическая целостность информации в базе данных.

Последний выдох ГПЖ,

Будьте снисходительны к не-специалисту.

Kimel, триггеры - это, конечно же, очень здорово. Однако, триггеры способны реагировать лишь на какие-либо шевеления (либо попытки таких шевелений) с данными непосредственно в базе данных. А вот управлять видимостью и доступностью полей на форме, выводом подсказок, защитой от ввода некорректных данных, автоматическим заполнением полей и т.д. и т.п. на уровне визуального интерфейса, когда с данными в базе данных пока еще ничего не происходит (потому что заполняется экранная форма), триггеры никак не могут.

KimelКак раз таки могут, тут тригеры в программе были интегрированы с программными событиями, например там выполняет проверка доступа и тоже поля могут скрывается или выключатся, защита от ввода после определенной даты или пользователя и так далее.Триггеры реагируют на события, связанные с попытками изменения/удаления/добавления данных в базе данных , но это далеко не все события, на которые необходимо реагировать хорошо сделанному приложению.
Например, когда пользователь изменяет размер окна, требуется изменить и размеры полей, и автоматически перенести текст, отображаемый в этих полях, так, чтобы он вписывался в новые пропорции. Или измененить указатель мышки и превратить его в вопросительный знак, когда мышка проносится над элементом управления, вызывающим встроенную справку. Автоматическое изменение доступности и видимости полей - например, если указали в документе "без НДС", то чтобы в поле "сумма НДС" по ошибке ничего не заколотили, это поле следует обнулить и сделать недоступным. Автоматический пересчет суммы по формуле сумма=цена*количество при изменении цены, либо количества, но еще до сохранения этих результатов в базе данных. И еще миллион подобных событий не может, либо не должно управляться триггерами или SQL-запросами. Триггеры должны отрабатывать только после заполнения формы, когда ее содержимое пытаются сохранить в базе данных.
То, что логика, управляющая вводом и корректировкой данных на форме каким-то образом интегрирована с логикой триггеров, в этом нет никаких сомнений. Но если при перемещении мышки над формой происходит генерация лавины SQL-запросов к SQL-серверу, то ни к чему хорошему такой подход не приведет.

Я это к тому говорю, что приложение, о котором Вы говорите, помимо того, что обращается к SQL-серверу, судя по всему, имеет какой-то исходный текст, например, на C++, или на Delphi, или на Visual Basic, или на C#, или еще на каком-нибудь языке. И, если Вы хотите, чтобы новый программист занимался поддержкой и сопровождением этой программы, Вы должны найти этот самый исходный текст, а при заключении соглашения с новым программистом, должны ему, по меньшей мере, задать вопрос, имеет ли он опыт программирования на соответствующем языке.

ViPRosGarya,

что то давно не слышно iscrafm
гложет меня мысля :( (не дай бог)Да, не слыхать что-то. Однако, последнее сообщение у него было в феврале, до начала известных событий на Украине. Возможно, просто занят и/или утратил интерес к форуму. Так иногда случается.

Kimel, назовите, пожалуйста, имя программиста, который почил.

KimelЯ просто не понимаю чем же 1С лучше?Я не знаю, лучше или нет, ничего подобного я не утверждал.
Может статься, всю дорогу программа, о которой Вы говорите, была лучше, но теперь стала хуже. По той причине, что никто не может найти ее исходных кодов и никто не может ее сопровождать в дальнейшем. Вы же не говорите, есть исходные коды или нет...

KimelРаз один с это типа самая лучшая программа на рынке учётных систем, то можно ли в ней настроить всё как нужно, удалив все ненужные вещи?1С:Предприятие - это платформа, некая программная среда, в которой могут функционировать программы, написанные на языке 1С и обращающиеся к предопределенным объектной моделью платформы структурам данных. 1С:УТ - это и есть программа, написанная на языке 1С, или "конфигурация". Программы на языке 1С, которые распространяются разработчиком - фирмой 1С и к которым на регулярной основе выходят обновления, исправляющие выявленные ошибки, устраняющие неудобства, подстраивающие под изменения законодательства, именуются "типовыми конфигурациями". УТ - одна из них.
Можно ли самому внести изменения в программу, написанную на языке 1С, которая является "типовой конфигурацией"? Да, можно. Однако, при этом программа снимается с автоматической поддержки разработчиком. Это логично, потому что обновления программных модулей, которые вносит 1С, могут создать коллизии и противоречия с теми модификациями программы, которые вносите вы сами. Можно совместить обновления, обоих видов, но для этого специалист должен их отслеживать на предмет выявления коллизий и предпринимать действия по их устранению.
Такая деятельность может оказаться целесообразной только до определенных масштабов собственных модификаций. Начиная с некоторого уровня совмещать модификации программного кода собственные и распространяемые фирмой 1С становится слишком трудоемко, проще полностью перевести программу на собственное сопровождение. Однако, это в свою очередь возлагает на собственных программистов обязанности выполнять те модификации, которые уже выполнили программисты на фирме 1С, "изобретать велосипед". Это тоже в свою очередь увеличивает трудоемкость сопровождения.
Поэтому небольшие фирмы обычно стараются в "типовые конфигурации" не вносить вообще никаких собственных модификаций - это позволяет отказаться от использования собственной службы сопровождения. Те, которые решаются на изменения, стараются вносить такие изменения, которые затрагивают минимум функционала, чтобы в дальнейшем не сильно усложнять сопровождение.

KimelТам много ненужных таблиц и прочегоИными словами, там много той функциональности, которая "путается под ногами", хотя вам не нужна, и может оказаться, что в ней отсутствует то, что вам нужно.
Однако, я бы вам порекомендовал изучить эту функциональность, чтобы не хаять УТ "заочно". Та функциональность, которая для вас избыточна, мешает обычно лишь на первых этапах, когда пользователи еще толком не понимают, какую нужно использовать. Избыточный ввод может несколько раздражать, но люди к этому привыкают быстро. Недостаточная функциональность может оказаться вполне терпимой или обходимой. Поэтому смотрите сами, затевать вам новую фазу с самопиской, которая в любой момент может оказаться несопровождаемой (что тоже досадно, не так ли?), либо мириться с чем-то другим. Определитесь с тем, что для вас важнее. Но для того, чтобы вы не жалели в дальнейшем о принятом решении, советую принимать его наименее предвзято и как следует изучив вопрос.

KimelМеня все стандартные конфигурации не устраивают, не буду говорить почему. Намекну лишь сказав, что за мной ведётся слежка.Политические причины в выборе ПО? Ну и ну у вас там...
Тогда ищите исходники и передавайте их другому программисту.