Всем привет.

Хочу задать вам крайне интересующий меня вопрос: "Какие требования к системе бюджетирования предприятия Вы предъявляете?" .

Чтобы не морочить вам голову я сразу уточню - несколько лет назад по причине проблем с поиском системы бюджетирования для моего предприятия мы написали собственную. Однако сейчас встал вопрос продолжать ли разработку собственной системы или еще раз посмотреть на присутствующие на рынке. Решили посмотреть и что то ничего не понравилось в очередной раз.

Возникла мысль, что я предъявляю какие то не правильные требования к продукту. И поэтому я прошу вас поделиться вашим видением этого вопроса.

Уточнение: формулировка очень размытая, я понимаю. Но я не прошу подобрать требования мне. Прошу поделиться Вашими требованиями.

Буду весьма благодарен, заранее спасибо.

Всем привет.

Прошу прощения за молчание. Я почему то думал, что форум напишет мне на мыло о реплаях к моему посту. Сегодня зашел и понял, что был не прав.

Спасибо всем, кто отписался. Сейчас отвечу. Отвечать буду отдельными реплаями, чтобы было проще цитировать.

Начну по порядку:

sergeynsflytierВозникла мысль, что я предъявляю какие то не правильные требования к продукту.
А вы кто? Требования может предъявлять только тот, кто платит. Мнение внедренцев и тех кто будет с системой потом работать, можно спросить ради игр в "демократию", но, в принципе, не важно.

Я, скажем, исполнительный директор. Должность другая, но роль такая. Не то, чтобы я прямо таки плачу, но играю серьезную роль в решении.

Вашу позицию я понимаю. Но вообще все должно быть в меру. Мнение внедренцев не важно, если вы не доверяете их экспертизе. Мнение сотрудников не важно до определенного момента сложности в освоении. Так что совсем закрывать глаза на эти факторы я бы не стал.

Но мне проще - у меня есть личный опыт внедренца (бухгалтерский софт когда то). Так что в освном я полагаюсь на собственные требования и требования моего директора.

mad_nazgulflytier,

"Не сыпь мне соль на раны..."
Тема бюджетирования очень многообразна.
В общем случае решения не имеет.
Эффективнее всего это как ни странно Excel и несколько скриптов, которые заполняют данные в таблицы Excel.

С этого имхо все начинают. Но все же с определенного уровня требований к системе, Excel становится недееспособным, имхо. Либо я его недостаточно хорошо знаю, что то же может быть.

Old NickОбщий случай для бюджетирования как раз есть. Называется система учета на основе двойной записи с иерархическим планом счетов. Позволяет учитывать всё и вся. Но реализацию я ни разу не видел, видимо чукчи не читатели, а писатели.
Помимо своей реализации, конечно.

Если говорить о реализации бюджетирования на плане счетов, то в принципе варианты как раз есть. Только вот не нравится мне это. Я конечно понимаю, что двойная запись - это гениальное изобретение. Но она все же для другого нужна.

А когда мы начинаем работать с планом счетов (и не важно синтетика у нас или аналитика), то мы заставляем всех причастных так или иначе учить бухгалтерию. Вот у Вас гендир в бухучете хорошо разбирается? У меня нет.

Кроме того, я искренне считаю, что работа с бюджетом обязательно должна идти не только на уровне «планирование+сопоставление факта», но и на оперативном уровне. То есть скажем так «финансовые заявки», их сопоставление с бюджетом, одобрение и т.д. И тут получается, что я уже должен учить бухгалтерии программистов. Оно мне ну совершенно не нужно.

s_ustinovСовсем правильно написать - "система фиксации в разрезе необходимых аналитических измерений (включая план счетов бухгалтерского учета) фактических и плановых финансовых показателей с использованием принципа двойной записи"


Что то очень сильно умно сказано. Но вот "система фиксации" мне не нравится. Это наводит на мысль о постфактум учете. А бюджетирование это все таки планирование+управление финансовыми потоками.

Про двойную запись уже написал.

s_ustinovOEBS, Navision, Adempiere - лично видел.
SAP, Axapta, JD Edwards - друзья видели.
Наверняка есть множество других систем.
Как можно не увидеть (если смотреть) - не представляю...

Вы перечислили большие продукты. Мое предприятия до их уровня не дотягивает. Да и внедрение таких продуктов, штука сравнимая с написанием своего софта. Хотя, конечно, с определенного уровня компании они необходимы. Хотя бы просто для капитализации.

iscrafm, спасибо!

LSVПо сабжу: если у вас самописка, а готовые решения не радуют, то пока смысл развивать самописку (в т.ч. заимствуя полезные идеи у готовых решений).

Очень непростая тема. Масса специфики.
Мы тоже сделали собств. первый вариант бюджетирования:

1 Учет пост. затрат: ЗП, аренда, налоги, прочие обяз. затраты. Инвестиционные затраты (реклама, развитие направлений).
2 Требования к марже (заработку) по видам деятельности компании.
3 Правила распределения затрат по центрам прибыли.
4 Учет коэф. роста рынка, цен, курса, сезонных факторов, кадровых изменений.
4 Из п2,3,4 вытекают планы продаж в центрах прибыли, в т.ч. поперсонально.

Возможно построение неск. конкурирующих бюджетов с разными цифрами. В разных валютах. Помесячно, на год.
Прорабатывалось долго. Ничего лишнего. Все в рамках сущ. учетной системы (торговля, услуги, ЗиК, транспорт, импорт).

Готовое решение даже не пробовали искать. Смысла ни малейшего нет.

LSV, Вам отдельное спасибо. Очень по теме ответили. Разрешите я уточню пару моментов?

1. Могу ли я переформулировать Ваши пункты таким вот образом:

Ваша система формирует бюджет предприятия, используя при этом:

- на основе постоянных (близких к константе или с известной динамикой) затрат,
- применяя требования к марже и правила распределения затрат
- учитывая рост рынка, цен и т.п.

Кривовато сформулировалось, но надеюсь, что Вы меня поймете.

Если формулировка верная, то вопорос к Вам - а как Вы ведете оперативную работу с бюджетом? Или контроль эпизодический? Просто по описанию получается, что Ваша система - это система по автоматизации составления бюджета, а не работы с ним.

На всякий случай - я не критикую. Интересно просто :)

2. Про конкурирующие бюджеты. Во первых спасибо за хорошую идею. Как то я над этим не задумывался. Во вторых вопрос - а вообще на сколько подробно у вас планируется бюджет? Поясню - у нас присутствует постоянное шатание от «запланировать каждую копейку на конкретный целевой расход» до «выделяем X денег на этот проект». Если использовать вариант планирования общими суммами по основным статьям, то сравнивать исполнение конкурирующих бюджетов - просто. А вот если планировать подробно (подстатьи, конкретные целевые записи), то сравнение исполнение становится проблематичным - тяжело сопоставить конкретный расход разным записям в конкурирующих бюджетах.

У вас я так понимаю укрупненное планирование, верно?

FEЧто-то мне подсказывает, что требования к системе бюджетирования зависят от того, как выстроен процесс бюджетирования на предприятии, и могут отличаться от компании к компании. Кроме того, на требования к системе бюджетирования влияет и то, какая учётная система установлена, потому что может быть лучше и проще будет взять то, что сделано на одной платформе с учётной системой.

flytier , расскажите, какие системы вы смотрели и что именно не понравилось?

Конечно зависят. Вот только я искренне считаю, что вообще бюджетирование и его автоматизация в частности, это не бином Ньютона. И не должно быть никаких принципиальных сложностей, которые бы не позволили создать достаточно гибкую систему, которая подошла бы большинству предприятий.

С учетной системой несколько сложнее. Конечно это важно, но ведь по хорошему организовать импорт не так сложно из любой базы данных.

Что касается систем, которые я смотрел... Если честно, я бы не хотел углубляться в обсуждение конкретных вариантов. Просто потому, что я уже наобсуждался с профильными специалистами по многим из них. Но, чтобы не быть голословным, я приведу часть того, что я смотрел:

Престима, Vega, BPlan, Софтпром, Гроссмейстер, КИС, ЛД Монета, ФинГрад, Инталев, ИТАН, БИТ. Хватит наверное.

Что не понравилось описывать не буду. Долго, да и тема чуть чуть другая. Лучше скажу так:

- Я не рассматриваю модификации бухгалтерского софта (не хочу обучать ему сотрудников, которые не относятся к бухучету).
- Я не хочу платить неопределенные килобаксы денег за систему и ее внедрение, не будучи уверенным, что она мне подойдет (неопределенные - потому, что полную стоимость владения фик посчитаешь).
- Я хочу систему, которая будет понятна большинству сотрудников, которым в ней прийдется работать. Как следствие, системы должна быть достаточно понятной, чтобы в ее демоверсии можно было разобраться самому за реальное время (пара-тройка дней).

Еще, если пофанатазировать, то я хочу мульти-платформенность. В идеале - браузер. И мобильные устройства.


Да, как видно из списка того, что я смотрел, я не смотрел больших продуктов, типа Oracle Hyperion Planning, Prophix Budgets, IBM Cognos. Наше предприятие - малое (то есть 50+ сотрудников). Так что реально большие системы и комплексная автоматизация мне пока не подходят.

iscrafmflytierХотя, конечно, с определенного уровня компании они необходимы. Хотя бы просто для капитализации.
торговля воздухом?

Если честно, я не знаю, что на это ответить. С одной стороны я согласен - торговля воздухом. С другой стороны, владение/использование таких продуктов подразумевает, что предприятие так или иначе прошло стадию фомализации и автоматизации серьезной части процессов. И как раз это поднимает ее капитализацию.

В общем имхо тут 50 на 50. Где то чистый воздух, а где то вполне себе оправданное преимущество.