|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
по сабжу: И все таки хочется услышать список маст-требований. А еще хотелось бы понять, чем все таки вызвана нужда перехода, если "Спрут неплох". Стоимость? Несговорчивость? зы: Если отвалится такой жирный(основной?) клиент, Максаков повесиццо :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.08.2013, 10:22 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeer- Присматривался к 1С (решения от АСТОР-Украина, Рарус) - смотрится вроде тоже не плохо, и имеет ряд плюсов - по идее хорошая адаптация к реальностям нашего рынка, более низкая стоимость как внедрения так и владения , достаточное количество разработчиков на рынке. Кстати не обратил внимания... Вы серьезно??? Да у них только лицензии на саму платформу потянут, 100x1,5 (а то и 2,5 если нормальную x64 брать, которая необходима для сложного решения) это сервер, плюс у вас там под 3 сотни пользователей (по 3-5 для каждого сервера) а это >130K. Добавьте к этому добавленную стоимость Астора не меньше (а астор считается весьма дорогим поставщиком), добавленную стоимость Астор-Украина (у которого с десяток клиентов, и ему тоже кушать хочется). И это будет только половина от общей стоимости, потому как дальше выплывают установки, доработки (у вас то уже есть какие-то устоявшиеся процессы - доработки), обучения, консультации. Итого меньше 1М очень маловероятно что получится в итоге. Собственно зайдите к ним на сайт, у них один клиент > 20 магазинов, и тот скорее всего сеть маленьких магазов где в магазине файл-сервер на приход-расход стоит. Для больших сетей 1С чисто по лицензионной политике уже не проходит, это я даже по опыту беларуси говорю. Хотя вру, был (и есть вроде) один заказчик, который себе поставил (правда не прод) розницу, и ут в центре. Теперь идеальный объект, чтобы к нему отсылать за reference'ами если кто-то сдуру решит взять себе 1ску для розничной сети, потому как там просто жесть, и по цене и по качеству :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.08.2013, 11:02 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Беру небольшой тайм-аут в день, чтобы красиво нарисовать правильные хотелки :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.08.2013, 11:41 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieВ общем если вы IT директор то без отката, я бы на 1С не рискнул переходить :) Но тогда лучше на SAP :) Там ставки повыше :) Nitro_JunkieДля больших сетей 1С чисто по лицензионной политике уже не проходит, это я даже по опыту беларуси говорю. Хотя вру, был (и есть вроде) один заказчик, который себе поставил (правда не прод) розницу, и ут в центре. Теперь идеальный объект, чтобы к нему отсылать за reference'ами если кто-то сдуру решит взять себе 1ску для розничной сети, потому как там просто жесть, и по цене и по качеству :) Это всё мягко говоря неправда. http://rarus.ru/clients/success-stories/56457/ Сейчас более 3000 магазинов... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2013, 14:40 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
КритикЭто всё мягко говоря неправда. http://rarus.ru/clients/success-stories/56457/ Сейчас более 3000 магазинов...Одна касса в продуктовом ритейле набьёт больше позиций, чем 20(если не 50) точек "связных". А сколько товарных артикулов у "связного" ? Тыщ. 3 - 5 ? Для "фуд+нонфуд" это смех... Там по 100-150тыс. В продуктовой рознице 1С-у приходится туго, хотя его используют (видимо по бедности). :) Хоть лопни, но для центральной базы (в которой собраны обороты всей сети) 1С еще хуже подходит, т.к. там сотни миллионов строк. Нужны мощные подпорки из нативного SQL (для 1С SQL - одно удовольствие). Выйдет большая (и скорее всего закрытая) самописка на платформе 1С. Точнее минимум две: магазин и ЦБ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2013, 15:37 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Критик Это всё мягко говоря неправда. http://rarus.ru/clients/success-stories/56457/ Сейчас более 3000 магазинов... Это тоже, мягко говоря, заблуждение. Уже в 2004 году это было сильно доработанное решение, сейчас - полностью своя разработка, от 1С только логотип остался. Про центральную систему и говорить нечего - полностью свои конфигурации. И есть говорить о стоимости владения, то штат только программистов 1С там запредельный, а на тамошнем железе OEBS и SAP летали бы, как пасьянс "косынка" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2013, 19:42 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OA Userа на тамошнем железе OEBS и SAP летали бы, как пасьянс "косынка" :)А что OEBS и SAP не нужно кастомизировать ? Там же на порядок все сложнее и спецы дороже (тем более их мало, а хороших вообще почти нет). OEBS и SAP хорошо подходят в случае безразмерного бюджета и откатного благоденствия между внедренцами и CIO. :) Я видел розничные конфигурации для ритейла одного из западных брендов. Несмотря на сладкие слова про популярность в Эуропах и Америцах, гибкость и простоту, это в реале был тихий ужос. Допиливать пришлось абсолютно всё (конфигурация мягко говоря сырой голяк). Кое как полетало 2 года и было яростно снесено в пользу 1С (тоже не подарок). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2013, 10:42 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Критик, Я делал оговорку, что может прокатить, если клиенты очень очень маленькие магазины, с одной кассой с 10 продажами в день. Тогда можно поставить файл сервер с одним клиентом и что-то заработает... Ну и сверху там уже давно не 1С . Во всяком случае это только первая ссылка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2013, 15:24 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, Честно, про SAP ничего сказать не могу, а OEBS и Oracle retail вполне рабочие системы, второй-то и не допилишь особо. Объем кастомизации зависит, в основном, от стойкой уверенности нашего бизнеса в своей уникальности, нежелания поменять у себя внутри хоть что-то, и слабых консультантов, которым, как правило, легче "допилить" систему, чем разбираться в деталях. Если какая-то из этих компонент уменьшается, то и кастомизировать приходится меньше. Я больше 15 лет в рознице работаю, ну ничего особенного наш бизнес не изобрел, и не изобретет, потому что потребитель везде одинаков. А вот 1С, в примере выше, допиливалась и из-за производительности, и из-за бесконтрольного потока хотелок, который даже нечем остановить, потому что стандартного функционала-то нет. Не знаю, что там с JD, по-моему, не взлетело, но с 1С получается набор самостоятельных (которых не хотел автор поста) разработок, объединенной одной средой. То, что это явно дороже варианта с ERP, это точно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2013, 16:08 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Объем кастомизации зависит, в основном, от стойкой уверенности нашего бизнеса в своей уникальности, нежелания поменять у себя внутри хоть что-то, и слабых консультантовУникальные требования запросто могут быть в: * Производстве на месте (выпечка, мясные изделия, салаты), рецепты, расчет сбс и списания. * Технологии инвентаризации (особенно частичной) * Учете сбс излишков/недостач. * Во взаимодействии ЦБ и РЦ с филиальными базами. * Требованиях к отчетности, * Безопасность и доступ, * Системы лояльности и бонусы. Убежден, что ниодна готовая система даже простым перечисленным требованиям не удовлетворит без дописок. Даже мелочь (вроде бы) может вызвать цепочку трудоёмких доработок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2013, 16:40 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVОбъем кастомизации зависит, в основном, от стойкой уверенности нашего бизнеса в своей уникальности, нежелания поменять у себя внутри хоть что-то, и слабых консультантовУникальные требования запросто могут быть в: * Производстве на месте (выпечка, мясные изделия, салаты), рецепты, расчет сбс и списания. * Технологии инвентаризации (особенно частичной) * Учете сбс излишков/недостач. * Во взаимодействии ЦБ и РЦ с филиальными базами. * Требованиях к отчетности, * Безопасность и доступ, * Системы лояльности и бонусы. Убежден, что ниодна готовая система даже простым перечисленным требованиям не удовлетворит без дописок. Даже мелочь (вроде бы) может вызвать цепочку трудоёмких доработок. Тут скорее фокус в том, что одинаковыми могут быть простые решения, сложные по любому разные так как вникают в специфику бизнеса (типа все счастливые люди - счастливы одинаково, а несчастные - каждый по своему). То есть зависит от того, что у вас - сеть одинаковых по площади магазинов или разных, дискаунтеры \ у дома \ гиперы, продовольствие - промышленность - одежда, надежные - ненадежные поставщики ну и еще 150 параметров. А если взять одну большую елку "где типа все есть", вы ее чисто из-за эргономики не внедрите (будет что-то типа инструкции зайдите в такую-то форму 20-ю вкладку, 150-е поле введите одну вещь, в другую форму на 15 вкладку введите еще раз и т.п.) Плюс там внутри гигантский технический долг, то есть поменять что-то будет очень дорого стоить. Поэтому единственный вариант брать не сложное, а среднее или даже простое и доделывать под себя. Только так можно хотя бы с 80 процентной вероятностью получить результат. Иначе он явно меньше 30 процентов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2013, 17:06 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieПоэтому единственный вариант брать не сложное, а среднее или даже простое и доделывать под себя. или просто сделать под себя ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2013, 17:22 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_Junkie Поэтому единственный вариант брать не сложное, а среднее или даже простое и доделывать под себя. Тоже далеко не фонтан. И во время внедрения, и потом ведь у бизнеса постоянно возникают хотелки, которые надо реализовывать. Когда много взаимодействующих кусков кода, которые надо переделывать, чтобы более менее нормально работало - нужен архитектор. Плюс нормальная документация и тестирование. А это очень удорожает разработку. А если делать так, как обычно получается - куча разработчиков делают каждый свой кусочек - через пару лет будет очень плохо. Тормоза плюс глюки практически везде. А может вообще не взлететь - если переделать слишком многое без четкого понимания, как все вместе должно работать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2013, 17:33 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVУникальные требования запросто могут быть в: * Производстве на месте (выпечка, мясные изделия, салаты), рецепты, расчет сбс и списания. * Технологии инвентаризации (особенно частичной) * Учете сбс излишков/недостач. * Во взаимодействии ЦБ и РЦ с филиальными базами. * Требованиях к отчетности, * Безопасность и доступ, * Системы лояльности и бонусы. Убежден, что ниодна готовая система даже простым перечисленным требованиям не удовлетворит без дописок. Даже мелочь (вроде бы) может вызвать цепочку трудоёмких доработок. ну вот смотрите * Производстве на месте (выпечка, мясные изделия, салаты), рецепты, расчет сбс и списания. - есть и отдельный модуль, можно настраивать, наверняка, есть и готовые внешние решения для небольших цехов и можно интегрировать * Технологии инвентаризации (особенно частичной) - все есть, и выборочные, и периодические, с поддержкой большинства устройств * Учете сбс излишков/недостач. - вопрос, скорее, учетной политики, а не системы * Во взаимодействии ЦБ и РЦ с филиальными базами. - уже есть 1С8, проще интегрироваться с ней, чем заново это проходить. * Требованиях к отчетности, - в любой системе преднастроенных отчетов полно, вопрос развития * Безопасность и доступ, - эти вопросы давно решены * Системы лояльности и бонусы. - CRM-система в принципе инвариантна к ERP, может, она в компании и есть уже, только не упомянута. при спокойном анализе и получится, что процент "особенностей", а не исторически сложившейся кривизны, не так уже и велик. Ради этого затевать собственную разработку или писать собственные конфигурации вряд ли оправданно. И, кстати, полно компаний, которые работают и в России, Украине и Европе одновременно, никто же не ваяет отдельно ERP под каждый рынок. А пример с 3000 салонов еще и хорошо показывает, что 1С в итоге и не дешевле будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2013, 18:09 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OA UserИ, кстати, полно компаний, которые работают и в России, Украине и Европе одновременно, никто же не ваяет отдельно ERP под каждый рынок. Я вам по секрету расскажу, но ваяют (че далеко ходить ECCO у них в России, Казахстане, Беларуси и т.п. разные решения)... Собсно поэтому большинство игроков по франчайзингу и работает, бо заколебешься поддерживать каждое законодательство. Да и принципы работы другие, в европе - нормальный бизнес-процесс - я вам что-то привез вы пересчитайте и скажите что я вам именно привез (так многие одежники работают), представляете как это в россии будет работать. Тут еще вопрос и масштаба бизнеса. Корпоративы могут себе позволить все что угодно (а че, увеличим еще на 30 процентов персонал, чтобы побороть эргономику, ну или поменяем процессы, клиенты все стерпят), вон на юлмарт гляньте, тем вообще на...ть на клиентов, у них SAP внедряется. А вот с малыми и средними предприятиями такой трюк не прокатит. Собсно поэтому они и существуют (потому как не надо вбухивать лямы баксов, и нанимать кучу дорогого персонала), иначе давно остался бы только корпоратив. Но опять таки слава богу на них есть доп налог в виде SAP, OEBS и кучу другой фигни :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2013, 18:25 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_Junkie, если вернуться к исходному вопросу, то 100 супермаркетов - это совсем немаленький бизнес. Закладываться на 1С в таком случае - значит, сразу работать на пределе платформы и дорабатывать ее, соответственно. На примере сети из 3000 салонов могу сказать, что только бухгалтерии там не меньше 500 человек, программистов 1с (только разработчиков, не аналитиков, саппорт и прочих) не один десяток, железо позволяет развернуть любую ERP. На 5 салонов, где в день ну может 100-150 транзакций и большинство операций - это услуги третьих фирм (платежи, страховки и прочие) централизованы по умолчанию, приходится по 1 бухгалтеру - это успешная система? О каком налоге на SAP в этом случае мы говорим? Понятно, что фискальный учет требует локализации в каждой стране, но процессы управления-то вполне себе одинаковы. И компании типа икеи, метро, ашана спокойно их тиражируют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2013, 19:20 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OA UserО каком налоге на SAP в этом случае мы говорим? Что-то типа налога на богатство. :) Внедрение САПа оправдано только на оборотах заказчика порядка 1млрд.долл. (это вроде как их же тезис). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2013, 12:25 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVOA UserО каком налоге на SAP в этом случае мы говорим? Что-то типа налога на богатство. :) Внедрение САПа оправдано только на оборотах заказчика порядка 1млрд.долл. (это вроде как их же тезис). и при правильном внедрении для бизнеса такого масштаба сап будет сильно дешевле 1С об этом и речь - "каждому своё" главное - не увлекаться этим тезисом http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jedemdasseine.jpg?uselang=ru http://ru.wikipedia.org/wiki/Бухенвальд ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2013, 13:24 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и при правильном внедрении для бизнеса такого масштаба сап будет сильно дешевле 1С Ога...Дайтедве. Зачастую САП внедрен ради попила и представляет собой красивую витрину для репортинга на экране боссов. Свистелку, кароч. :) При этом большая часть данных готовится/рассчитывается/вводится вне САП. Тем же 1С + SQL. Что такого особенного умеет САП, что принципиально не умеет 1С ? Ничего (кроме сказочного размера откатов, достигающего иногда 1/3 от суммы проекта со многими нулями). :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2013, 15:02 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Про то, что ритейл именно продуктовый, я пропустил. Но и тут 1с вполне сможет работать, до миллиарда записей точно. Конечно, придется допиливать очень существенно (как и любую другую систему) Как вариант - что мешает исключить чеки из учетной системы? То есть пустить в учетную систему только агрегированные до номенклатур данные, а чеки - в ХД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2013, 15:16 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVЧто такого особенного умеет САП, что принципиально не умеет 1С ? в сапе для одновременной работы в одной базе 1000 пользователей тебе надо просто выполнить рекомендации сапа по железу (достаточно вменяемые для такой нагрузки) и не накосячить при настройке. в 1С надо долго работать напильником команде очень грамотных разработчиков 1С и сап после этого остается на техподдержке сапа, а в 1С пошлют с самопиской далеко-далеко ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2013, 15:29 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovLSVЧто такого особенного умеет САП, что принципиально не умеет 1С ? в сапе для одновременной работы в одной базе 1000 пользователей тебе надо просто выполнить рекомендации сапа по железу (достаточно вменяемые для такой нагрузки) и не накосячить при настройке. в 1С надо долго работать напильником команде очень грамотных разработчиков 1С и сап после этого остается на техподдержке сапа, а в 1С пошлют с самопиской далеко-далеко на этом форуме сейчас 6000 посетителей. Спросите у админа насколько вменяемые требования. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2013, 15:33 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
instantна этом форуме сейчас 6000 посетителей. Спросите у админа насколько вменяемые требования. какая связь между требованиями к железу для 6000 пользователей форума и 1000 пользователей ERP? это раз "все познается в сравнении" это два ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2013, 15:45 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovinstantна этом форуме сейчас 6000 посетителей. Спросите у админа насколько вменяемые требования. какая связь между требованиями к железу для 6000 пользователей форума и 1000 пользователей ERP? это раз "все познается в сравнении" это два а что делают 6000 пользователей ERP в отличии от 6000 пользователей форума? Точно также запрашивают и постят информацию ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2013, 15:48 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=38380702&tid=1525938]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
175ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 14ms |
total: | 300ms |
0 / 0 |