|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igork-9yВы, уважаемый форумный теоретик, вещаете вещи настолько оторванные от реальности давайте уже познакомимся что-ли. Представлюсь . Жду взаимного представления. p.s. "форумным теоретиком" меня еще не называли Прогресс ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 15:24 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igork-9yЭто простите что такое? Инструкция бухгалтера? А данные там видимо появились прямо из всемирного мозга и Ваш бухгалтер счастливый человек, что ни разу не видел ГТД, инвойс и прочую хрень. Завидую ему. да, это инструкция для бухгалтера, на всякий случай, если ему потребуется потеснить автомат по каким-то причинам. Бухгалтер все видел, естественно. Только не понятно к чему Вы эту хрень несете. Если в системах, которые Вам дали сопровождать, бухгалтер должен быть одновременно и сисадмином или программером, то это проблема той системы, которую Вам дали сопровождать, не более. Тема топика же совершенно о другом. Если интересно почему что-то как-то реализовано в аксапте или навижине, то откройте новую тему, Вам все популярно расскажут. В том числе и я, как как "форумный теоретик" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 15:32 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igork-9yЭто простите что такое? Инструкция бухгалтера? А данные там видимо появились прямо из всемирного мозга и Ваш бухгалтер счастливый человек, что ни разу не видел ГТД, инвойс и прочую хрень. Завидую ему. Это не бухгалтер счастливый человек, а наш коллега instant. Просто для него понятие "экспортно-импортные операции" означает "импорт данных в его систему из внешних источников" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 16:22 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
instantIgork-9yЭто простите что такое? Инструкция бухгалтера? А данные там видимо появились прямо из всемирного мозга и Ваш бухгалтер счастливый человек, что ни разу не видел ГТД, инвойс и прочую хрень. Завидую ему. да, это инструкция для бухгалтера, на всякий случай, если ему потребуется потеснить автомат по каким-то причинам. Бухгалтер все видел, естественно. Только не понятно к чему Вы эту хрень несете. Если в системах, которые Вам дали сопровождать, бухгалтер должен быть одновременно и сисадмином или программером, то это проблема той системы, которую Вам дали сопровождать, не более. Тема топика же совершенно о другом. Если интересно почему что-то как-то реализовано в аксапте или навижине, то откройте новую тему, Вам все популярно расскажут. В том числе и я, как как "форумный теоретик" К сожалению, столь же развернуто представиться не могу - побуду анонимным Игорем из интернета. В вашей несомненно всеобъемлюющей и всеохватывающей инструкции по импорту-экспорту для бухгалтера очевидно присутствие 2 систем - система в которой работает нажиматель кпопки (у Вас бухгалтер) и в которую попадают нужные структурированные данные и некая лично мне не известная система, в которой необходимые данные присутствуют. Осторожно намекну, что данные неизвестно откуда не берутся - всегда есть первоисточники (например бумажные/электронные ГТД, invoice поставщика, документа грузоперевозчика/страхователя и прочая огромная куча бумажного/электронного документооборота, обеспечивающего процесс поставки), которые неким методом в систему попадают. Ответьте мне на несомненно чрезвычайно сложный вопрос, а как данные то в систему источник попали - ну может там транслировались из мозга логиста/финансиста/всемирного разума или, о Боже мой, их кто то руками занес в определенный момент времени? А теперь представьте на общественное рассмотрение инструкцию на 10 страницах о том, как ПРАВИЛЬНО занести обеспечивающую процесс импорта-экпорта информацию в систему. P.S. Как правильно заметил ув. ДжекНепотрошитель для Вас импорт-экспорт - это переливание данных из одной системы в другую, а для меня это вагон бумажек обеспечивающий процесс завоза ТМЦ на территорию импортера и, как следствие, огромное количество разнообразных бизнес-процессов, которые необходимо правильно настроить/спрограммировать и которые потребуют хелп размером с БСЭ. Это и есть отличии БА от программиста. P.S.S. Не надо, очень прошу Вас, учить меня Navision. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 17:13 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igork-9yP.S.S. Не надо, очень прошу Вас, учить меня Navision. а почему не надо? Если у Вас с ним проблемы, то почему-бы не помочь их решить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 17:24 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igork-9yP.S. Как правильно заметил ув. ДжекНепотрошитель для Вас импорт-экспорт - это переливание данных из одной системы в другую, а для меня это вагон бумажек обеспечивающий процесс завоза ТМЦ на территорию импортера и, как следствие, огромное количество разнообразных бизнес-процессов, которые необходимо правильно настроить/спрограммировать и которые потребуют хелп размером с БСЭ. Это и есть отличии БА от программиста. ДжекНепотрошитель заметил не в тему, я же не программист, вроде представился. Ремарка про экспорт\импорт была сродни упоминания о этих терминах на форуме разработчиков. Что касается бизнес-процессов, то у меня поход примерно аналогичный показанному системному. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 17:32 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igork-9yКаким образом в ERP систему попадут данные invoice поставщика о номенклатуре/стоимости/количестве/единицах хранения/единицах транспортировки и складского хранения и хватит ли Вам описать эти действия хотя бы на одной странице листа А4 со шрифтом 10. аналогично. Пользователь выберет ссылку с действием, которое необходимо выполнить, выберет файл (или другой источник) содержащий инвойс и нажмет в диалоговом окне кнопку ОК. Описать это можно в сообщении форума или кратком анонсе, никакого листа А4 не потребуется ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 20:31 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igork-9y, TASK BASED интерфейсы немного не так работают, как Вам приходится описывать. Сама система и есть этим описанием, образно. Если пользователю требуется зарегистрировать инвойс, то он и выбирает "Зарегистрировать инвойс", а не открывает "Реестр инвойсов", ищет в нем что-то, нажимает на кнопки, которые образно подразумевают "создание инвойса" и т.п. Система не должна давать возможность сделать неправильное действие, а не наоборот - исправлять неправильное действие. Если приходится описывать все действия которые могут привести к неправильному результату, то конечно получаются горы документации и постоянные звонки. Если система предоставляет интерфейс, который отражает последовательность требуемых от пользователя действий, то и документация получается примерно такой, как показана выше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 20:40 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igork-9yНо все таки остановимся на теме топика: она проста - есть ли адекватно работающие массовые ERP-системы, основанные на web-интерфейсе и их плюсы и минусы. Одним из минусов был указан принцип постраничного отображения данных, что повышает требования к пользователю системы - в частности к общей компьютерной грамотности и возможности обучения целевой аудитории. если принять Вашу логику, то любой и-нет магазин требует от пользователя каких-то невероятных компьютерных знаний. На самом деле суть в другом, а не в постраничном интерфейсе. При правильно спроектированной системе и адекватной подготовке данных, показанных пользователю, мало кто продвинется дальше первой страницы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 20:44 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igork-9y, в тему томов документирования... обратите внимание на пример формы инвойса на картинке ниже. При первом взгляде сразу возникает мысль: какие неаккуратные разработчики, часть полей по-русски, часть по английски, сокращения странные и т.п. А на самом деле: с формой инвойсов работает департамент ВЭД конкретного предприятия, где все сотрудники общаются между собой по английски, используют эти термины и сокращения в своей среде и т.д. Т.е. программа предоставляет информацию именно в том виде, в каком ее понимает работающий с ней пользователь и представляет тот список действий, которые определены в его должностной инструкции, без привязки к программному обеспечению. Ему не требуется документации для разъяснения что такое, к примеру, ETA Port, какую информацию в это поле нужно ввести и т.д., он сам кого хочешь научит, иначе не работал бы здесь. А если пользователь видит на экране "Плановая дата 1", "Плановая дата 2" и т.п. "хрень", как Вы говорите, то конечно нужна гора документации, чтобы объяснить такому пользователю эту "хрень". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 21:40 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
instantаналогично. Пользователь выберет ссылку с действием, которое необходимо выполнить, выберет файл (или другой источник) содержащий инвойс и нажмет в диалоговом окне кнопку ОК. Описать это можно в сообщении форума или кратком анонсе, никакого листа А4 не потребуется Замечательно. Но: - откуда этот файлик возьмется? Его экспортер предоставить должен, что ли? Экспортер вам инвойс по факсу пришлет или в лучшем случае по электронке в PDF-формате. Факсовые копии Искра тоже всасывает? - кто обеспечит пользователю наличие необходимых таможенных кодов в соответствующем справочнике? - а где в этой схеме разнесение затрат, начисление пошлин, выплаты таможенным брокерам, транспортировка и т.д.? Тоже в волшебном файлике? А еще есть ведение договоров с экспортерами, а еще в этой схеме могут быть аккредитивы, гарантии. У вас и на это есть волшебная кнопка "Считать у пользователя из мозга его желание и сделать как надо"? Или может быть, все-таки лучше десятистраничная инструкция... и только на одну задачу - ведение экспортно-импортных операций? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 23:08 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
instantIgork-9yКаким образом в ERP систему попадут данные invoice поставщика о номенклатуре/стоимости/количестве/единицах хранения/единицах транспортировки и складского хранения и хватит ли Вам описать эти действия хотя бы на одной странице листа А4 со шрифтом 10. аналогично. Пользователь выберет ссылку с действием, которое необходимо выполнить, выберет файл (или другой источник) содержащий инвойс и нажмет в диалоговом окне кнопку ОК. Описать это можно в сообщении форума или кратком анонсе, никакого листа А4 не потребуется Мы куда то не туда идем (или идем но очень медленно) - мы наконец то добрались до какого то файла, намекну, файл (бог с ним, пусть будет файл) - особенно файл для загрузки должен быть структурирован для корректной загрузки и этот файл опять таки кто то по каким то правилам заполняет. Так вот, в компаниях, где количество работников не слишком большое и спектр обязанностей которых имеет большие рамки (например, я и на первом уровне хелпа сижу, выслушиваю по телефону всякие бредни и программлю потихоньку, когда есть время - но в основном пишу ТЗ и передаю на разработку, и тестирую и задачи OLAP+DWH хотя бы на том не слишком высоком уровне решаю и системной интеграцией наших 4 систем занимаюсь и еще много чем - аналогично и бухгалтер). Отсюда его задача не в определенной формочки тыкнуть в трех местах кнопочки и набить 3 цифирки (если сравнить с конвеером - закрутить гайку на узлах 5,6 и 10), повторить действие n количество раз - а: 1. Получить оригинал ГТД, invoice поставщика и оригиналы документов грузоперевозчика/страхователя/таможенного брокера у логиста 2. Сверить оригиналы с заведенным заказом покупки по invoice, проставить необходимые реквизиты (дату, номер Invoice и пр.) 3.Корректно указать в товарных позициях коды ЕТН ВЭД. 4. На основании первички завести документы грузоперевозчика и определить какие суммы необходимо разнести на стоимость ТМЦ, а какие отразить в составе косвенных расходов. 5. .... много еще чего Все это сопровождается руганью с поставщиками (неправильно указали реквизиты/не разнесли транспортировку при EXW поставке), завод отгрузил аналоги, а не то что заказывали и пр. Если Вы все это опишите на 10 страницах, то мне бы было интересно почитать - а то у Вас как то просто - нажал кнопочку, в систему попали надмировые данные, открыл диалоговое окно - нажал кнопочку Ок и спать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 23:23 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
instantIgork-9yНо все таки остановимся на теме топика: она проста - есть ли адекватно работающие массовые ERP-системы, основанные на web-интерфейсе и их плюсы и минусы. Одним из минусов был указан принцип постраничного отображения данных, что повышает требования к пользователю системы - в частности к общей компьютерной грамотности и возможности обучения целевой аудитории. если принять Вашу логику, то любой и-нет магазин требует от пользователя каких-то невероятных компьютерных знаний. На самом деле суть в другом, а не в постраничном интерфейсе. При правильно спроектированной системе и адекватной подготовке данных, показанных пользователю, мало кто продвинется дальше первой страницы Вы пользователя интернет магазина с пользователем ERP-системы сравниваете? А Вам не кажется, что надо сравнивать работника, забивающего/делающего структурированный файл загрузки для инет-магазина и пользователя ERP? Хотя даже их нельзя сравнить - ибо инет магазин - это примитивная система заявок, которая пишется на коленке в каком-нибудь Access за 2 недели, а уж прикрутить к нему уже созданный web-интерфейс даже у такого нуба как я получится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 23:31 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительinstantаналогично. Пользователь выберет ссылку с действием, которое необходимо выполнить, выберет файл (или другой источник) содержащий инвойс и нажмет в диалоговом окне кнопку ОК. Описать это можно в сообщении форума или кратком анонсе, никакого листа А4 не потребуется Замечательно. Но: - откуда этот файлик возьмется? Его экспортер предоставить должен, что ли? Экспортер вам инвойс по факсу пришлет или в лучшем случае по электронке в PDF-формате. Факсовые копии Искра тоже всасывает? - кто обеспечит пользователю наличие необходимых таможенных кодов в соответствующем справочнике? - а где в этой схеме разнесение затрат, начисление пошлин, выплаты таможенным брокерам, транспортировка и т.д.? Тоже в волшебном файлике? А еще есть ведение договоров с экспортерами, а еще в этой схеме могут быть аккредитивы, гарантии. У вас и на это есть волшебная кнопка "Считать у пользователя из мозга его желание и сделать как надо"? Или может быть, все-таки лучше десятистраничная инструкция... и только на одну задачу - ведение экспортно-импортных операций? Искра здесь совершенно не при чем. Из нее только картинки сняты и только по той причине, что мне в ней это сделать проще всего. Что касается ваших вопросов, то "файлики" разные бывают. Там, откуда сняты картинки, процессы соответствующим образом организованы, что все сводится к простой загрузке "файлика". Разнесение затрат и т.п. выполняется действительно по "волшебной кнопке", только считывается, естественно, не из "мозга пользователя". Это все же большая компания, а не ларек. Здесь же не творчеством занимаются, все процессы строго регламентированы и естественно описаны в системе. Заметьте - в системе... Единственное что может сделать пользователь "от себя" - нажать на эту кнопку или не нажать. Хотя если не нажмет... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 23:34 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igork-9yinstantпропущено... если принять Вашу логику, то любой и-нет магазин требует от пользователя каких-то невероятных компьютерных знаний. На самом деле суть в другом, а не в постраничном интерфейсе. При правильно спроектированной системе и адекватной подготовке данных, показанных пользователю, мало кто продвинется дальше первой страницы Вы пользователя интернет магазина с пользователем ERP-системы сравниваете? А Вам не кажется, что надо сравнивать работника, забивающего/делающего структурированный файл загрузки для инет-магазина и пользователя ERP? такому пользователю тоже можно предоставить "примитивный" интерфейс и оградить его от возможных ошибок и горы документации, оставив "кнопку", под которой скрыта эта самая подготовка "структурированного нужным образом файла для загрузки в интернет магазин" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 23:48 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
instantИскра здесь совершенно не при чем. Из нее только картинки сняты и только по той причине, что мне в ней это сделать проще всего. Что касается ваших вопросов, то "файлики" разные бывают. Там, откуда сняты картинки, процессы соответствующим образом организованы, что все сводится к простой загрузке "файлика". Разнесение затрат и т.п. выполняется действительно по "волшебной кнопке", только считывается, естественно, не из "мозга пользователя". Это все же большая компания, а не ларек. Здесь же не творчеством занимаются, все процессы строго регламентированы и естественно описаны в системе. Заметьте - в системе... Единственное что может сделать пользователь "от себя" - нажать на эту кнопку или не нажать. Хотя если не нажмет... Не, погодите. Вы заявили, что работа с экспортно-импортными операциями у вас реализована просто. Я хочу разобраться, как это? Вы создали систему (заметьте - систему), которая как-то за человека умеет создавать и правильно заполнять инвойсы, вести договора, заполнять коды ТНВЭД, разносить затраты. Это как? Искусственный интеллект, что ли? Или может быть, у вас все-таки люди принимают решения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 23:49 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительinstantИскра здесь совершенно не при чем. Из нее только картинки сняты и только по той причине, что мне в ней это сделать проще всего. Что касается ваших вопросов, то "файлики" разные бывают. Там, откуда сняты картинки, процессы соответствующим образом организованы, что все сводится к простой загрузке "файлика". Разнесение затрат и т.п. выполняется действительно по "волшебной кнопке", только считывается, естественно, не из "мозга пользователя". Это все же большая компания, а не ларек. Здесь же не творчеством занимаются, все процессы строго регламентированы и естественно описаны в системе. Заметьте - в системе... Единственное что может сделать пользователь "от себя" - нажать на эту кнопку или не нажать. Хотя если не нажмет... Не, погодите. Вы заявили, что работа с экспортно-импортными операциями у вас реализована просто. Я хочу разобраться, как это? Вы создали систему (заметьте - систему), которая как-то за человека умеет создавать и правильно заполнять инвойсы, вести договора, заполнять коды ТНВЭД, разносить затраты. Это как? Искусственный интеллект, что ли? Или может быть, у вас все-таки люди принимают решения? люди конечно принимают решения. Именно человек говорит системе "этот договор утвердить" или "подписать", а уж что делать после такого принятого решения определяется регламентом, который задокументирован в системе. Коды ТНВЭД, изначально, конечно тоже указывает человек, точно также как и суммы затрат определяет (но не распределяет). Никакого ИИ, простая арифметика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 23:57 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
instantлюди конечно принимают решения. Именно человек говорит системе "этот договор утвердить" или "подписать", а уж что делать после такого принятого решения определяется регламентом, который задокументирован в системе. Коды ТНВЭД, изначально, конечно тоже указывает человек, точно также как и суммы затрат определяет (но не распределяет). Никакого ИИ, простая арифметика. Ну вот про что я и говорю: это сложный процесс, который нельзя взять и написать в краткой инструкции. Человек должен знать, как вводить инвойсы, как вводить договора, как настраивать их параметры. Те же суммы затрат - их вводит операционист, а распределяет система. Но разве вы не в курсе, что в вашей же системе есть какой-то ответственный сотрудник, который настраивает правила, в соответствии с которыми потом пройдет распределение затрат? Который эти правила должен знать, и это знание должно быть отражено все в той же инструкции по ведению экспортно-импортных операций в системе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.08.2013, 00:02 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительinstantлюди конечно принимают решения. Именно человек говорит системе "этот договор утвердить" или "подписать", а уж что делать после такого принятого решения определяется регламентом, который задокументирован в системе. Коды ТНВЭД, изначально, конечно тоже указывает человек, точно также как и суммы затрат определяет (но не распределяет). Никакого ИИ, простая арифметика. Ну вот про что я и говорю: это сложный процесс, который нельзя взять и написать в краткой инструкции. Человек должен знать, как вводить инвойсы, как вводить договора, как настраивать их параметры. Те же суммы затрат - их вводит операционист, а распределяет система. Но разве вы не в курсе, что в вашей же системе есть какой-то ответственный сотрудник, который настраивает правила, в соответствии с которыми потом пройдет распределение затрат? Который эти правила должен знать, и это знание должно быть отражено все в той же инструкции по ведению экспортно-импортных операций в системе. имхо, вы путаете роли. Пользователь не определяет правила. Правила определяет тот, кто назначает пользователя на какой-то участок бизнес-процесса. Эти правила документируются в информационной системе. А пользователь их исполняет. Причем задача системы предоставить пользователю такой интерфейс, чтобы у него не было необходимости читать документацию. Если на пользователя возложена задача дать системе сумму затрат, то не его дело знать что с этой суммой хочет сделать владелец системы и как эта сумма будет отражена в тех измерениях, которые нужны владельцу системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.08.2013, 00:11 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
instantимхо, вы путаете роли. Пользователь не определяет правила. Правила определяет тот, кто назначает пользователя на какой-то участок бизнес-процесса. Эти правила документируются в информационной системе. А пользователь их исполняет. Нет, это вы путаете роли. Роли в системе - это, например, операционист (исполнитель), руководитель, администратор системы. Первый выполняет задачи, третий настраивает правила, второй назначает первого на участок бизнес-процесса и ставит третьему задания по настройке системы. И все трое они, представьте себе, пользователи :) instantЕсли на пользователя возложена задача дать системе сумму затрат, то не его дело знать что с этой суммой хочет сделать владелец системы и как эта сумма будет отражена в тех измерениях, которые нужны владельцу системы. Ну конечно же не нужно. У него должна быть информация о том, откуда эту сумму брать, куда вводить, и какие варианты его действий могут быть. Ему в инструкции по вводу ГТД не следует писать, как работает логист, финансовый аналитик и директор компании. instantПричем задача системы предоставить пользователю такой интерфейс, чтобы у него не было необходимости читать документацию. Странно. А мне казалось, что задача системы - предоставить пользователю интерфейс, обеспечивающий комфортное и эффективное выполнение его работы. А обучение пользователя должно производиться не через кнопочки интерфейса, а через инструкции. А что касается "task-based", его эффективность еще довольно спорная. Живой пример у меня как-то был по переезду пользователей с DOS-терминалов на красивые форточки с терминала. Производительность реально упала, т.к. в старом интерфейсе пользователь просто открывал форму и заполнял в ней все поля. А в новом был интуитивный пошаговый мастер :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.08.2013, 00:35 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительinstantимхо, вы путаете роли. Пользователь не определяет правила. Правила определяет тот, кто назначает пользователя на какой-то участок бизнес-процесса. Эти правила документируются в информационной системе. А пользователь их исполняет. Нет, это вы путаете роли. Роли в системе - это, например, операционист (исполнитель), руководитель, администратор системы. Первый выполняет задачи, третий настраивает правила, второй назначает первого на участок бизнес-процесса и ставит третьему задания по настройке системы. И все трое они, представьте себе, пользователи :) последствия такого мы видим массово, даже в этой теме, далеко ходить не нужно. Руководитель дает задание администратору системы настраивать бизнес-правила... Не буду переубеждать. ДжекНепотрошительinstantПричем задача системы предоставить пользователю такой интерфейс, чтобы у него не было необходимости читать документацию. Странно. А мне казалось, что задача системы - предоставить пользователю интерфейс, обеспечивающий комфортное и эффективное выполнение его работы. А обучение пользователя должно производиться не через кнопочки интерфейса, а через инструкции. у нас с вами очень разные видения на ERP и информационные системы. Вы пишете инструкции, я делаю системы и интерфейсы, которые эти инструкции заменяют. Поэтому спор не имеет смысла. ДжекНепотрошительА что касается "task-based", его эффективность еще довольно спорная. Живой пример у меня как-то был по переезду пользователей с DOS-терминалов на красивые форточки с терминала. Производительность реально упала, т.к. в старом интерфейсе пользователь просто открывал форму и заполнял в ней все поля. А в новом был интуитивный пошаговый мастер почитайте в интернете что такое "TASK BASED" интерфейсы и системы. Рассказали как с "task based" (под DOS в основном такие принципы были) перешли куда-то и упала производительность. Это не пошаговый мастер, как вы его себе представляете ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.08.2013, 11:19 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
instantпоследствия такого мы видим массово, даже в этой теме, далеко ходить не нужно. Руководитель дает задание администратору системы настраивать бизнес-правила... Не буду переубеждать. Если в вашем мире руководитель - это не тот человек, который имеет компетенции задавать учетную политику, то я даже и не знаю, что тут можно сказать. Вы придумали свою собственную терминологию и перераспределили ответственность между сотрудниками по своему вкусу, поздравляю. Если фантазия развита, можно придумать тысячи способов разного делегирования прав и ответственности в одном и том же бизнес-процессе, и все они могут быть равноценны по эффективности. Но у вас всегда есть пользователь (ладно, пусть не пользователь, вы ведь и этот термин как-то по-своему переосмыслили, пусть будет более общий термин млекопитающее), которое знает, как настраивать учетные правила, млекопитающее, которое несет ответственность за этот процесс, и млекопитающее, которое эту работу выполняет. Они могут быть в трех разных лицах, могут быть в одном. Они могут называться по-разному, руководитель, администратор учетной политики или еще как. Но они есть. instantу нас с вами очень разные видения на ERP и информационные системы. Вы пишете инструкции, я делаю системы и интерфейсы, которые эти инструкции заменяют. Поэтому спор не имеет смысла. У вас вообще видения ERP нет. Вы бросаетесь пышными словами "система", "ERP", "большая компания", а как только заходит вопрос о конкретном примере какого-то процесса в этой системе, плавно переходите на обсасывание терминологии, дескать "вы неправильно используете руководителя", "у вас пользователь делает задачи не пользователя", "у нас сложный автоматизированный процесс". Это однозначно говорит о том, что вы просто не в теме предметной области, в которой ваша система работает, вы обычный технарь. Но тогда и ваш разговор про всякие там интуитивно-обучающие интерфейсы - это пустой треп, т.к. вы в принципе неспособны создать какой-то осмысленный интерфейс, не имея понимания предметной области. Все, что вы можете, это пообщаться с заказчиками и сделать им так, как они просят. Но, понимаете ли, об построении правильных интерфейсов в этом случае нам лучше пообщаться с вашими заказчиками, а не с вами :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.08.2013, 11:44 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительinstantу нас с вами очень разные видения на ERP и информационные системы. Вы пишете инструкции, я делаю системы и интерфейсы, которые эти инструкции заменяют. Поэтому спор не имеет смысла. У вас вообще видения ERP нет. Всего хорошего ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.08.2013, 11:56 |
|
ERP в WEB
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительоб построении правильных интерфейсов в этом случае нам лучше пообщаться с вашими заказчиками, а не с вами общайтесь, они же не тайное общество ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.08.2013, 12:00 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=38380498&tid=1526007]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
165ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
73ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 250ms |
total: | 534ms |
0 / 0 |