powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какую BPMS выбрать для обучения?
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327204
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafmкак реально решить простейшие задачи самым сложным и запутанным способом? Элементарно...
полностью с вами согласен, коллега
ассемблер изобрели очень давно... что может быть элементарнее?
а ассемблер то при чем здесь? я говорю об описанной вами задаче и ваших попытках ее решить при помощи BPMS. Еще и инкапсуляцию приплели... не хватает квантовых вычислений для составления списка поездок и задачи на 2 минуты реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327252
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
а ассемблер то при чем здесь? я говорю об описанной вами задаче и ваших попытках ее решить при помощи BPMS. Еще и инкапсуляцию приплели... не хватает квантовых вычислений для составления списка поездок и задачи на 2 минуты реализации.
это учебная задача. основное ее предназначение - разобраться в возможностях BPMS
ну а я заодно решил сравнить возможности бониты и бизаги
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327260
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafmа ассемблер то при чем здесь? я говорю об описанной вами задаче и ваших попытках ее решить при помощи BPMS. Еще и инкапсуляцию приплели... не хватает квантовых вычислений для составления списка поездок и задачи на 2 минуты реализации.
это учебная задача. основное ее предназначение - разобраться в возможностях BPMS
ну а я заодно решил сравнить возможности бониты и бизаги
я понял что это учебная задача, можно не выделять жирным. На примере этой элементарной учебной задачи я и сказал то, что она является хорошим учебным примером, как решение элементарной задачи превратить в нечто требующее каких-то специальных знаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327265
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinovпропущено...

это учебная задача. основное ее предназначение - разобраться в возможностях BPMS
ну а я заодно решил сравнить возможности бониты и бизаги
я понял что это учебная задача, можно не выделять жирным. На примере этой элементарной учебной задачи я и сказал то, что она является хорошим учебным примером, как решение элементарной задачи превратить в нечто требующее каких-то специальных знаний.
ок
эта элементарная задача полностью звучит так: "каким образом человек, не знающий ни одного языка программирования, но научившийся рисовать схемки бизнес процессов, может автоматизировать (создать программу, выполняющуюся на компьютере и согласовывающую действия нескольких сотрудников) подобную задачу?"
мне очень интересно услышать от вас, как же правильно (по вашей версии) решать такие задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327276
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov"каким образом человек, не знающий ни одного языка программирования, но научившийся рисовать схемки бизнес процессов, может автоматизировать (создать программу, выполняющуюся на компьютере и согласовывающую действия нескольких сотрудников) подобную задачу?"
вы себе противоречите.
всего чуть более получаса назад говорили не так

s_ustinovодним словом без знания языка ничего реально работающего ни в боните, ни в бизаги не сделать...

что касается вопроса ко мне "каким образом..." то можете посмотреть на нашем сайте , много информации. Или на этом форуме в разделе для разработчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327298
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmвы себе противоречите.
всего чуть более получаса назад говорили не так

s_ustinovодним словом без знания языка ничего реально работающего ни в боните, ни в бизаги не сделать...

что касается вопроса ко мне "каким образом..." то можете посмотреть на нашем сайте , много информации. Или на этом форуме в разделе для разработчиков.
никаких противоречий - эта "элементарная" задача инструментами, которые я смотрел - не решается. именно об этом я и написал.

а по поводу вашей разработки - я читал.
но так и не разобрался - как с помощью вашей чудо программы, без знания (использования) языка программирования, а только с помощью рисунков (и пояснений к ним), описывающих бизнес-процесс, можно что-либо автоматизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327330
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovтак и не разобрался - как с помощью вашей чудо программы, без знания (использования) языка программирования, а только с помощью рисунков (и пояснений к ним), описывающих бизнес-процесс, можно что-либо автоматизировать.
если кратко, то все в принципе озвучено двумя пунктами . Бизнес или системному аналитику они очень понятны, это основа их работы: декомпозиция и описание (в основном специалисты с такими знаниями и занимаются созданием систем). На примере озвученной вами задачи необходимо разложить ее на элементарные сервисы, типа задания на рейсы, и просто описать их параметры в редакторе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327340
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
там на сайте есть примеры в форме роликов как все делается, без программирования.
например 1 и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327389
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,
разумеется без программирования. обработчик, вызываемый после ввода значения, скрипты - разве ж это программирование? :)
вы еще забыли указать, что в отличии от таких консультантов, как я, программы вы не продаете
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327420
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafm,
разумеется без программирования. обработчик, вызываемый после ввода значения, скрипты - разве ж это программирование? :)

вы как-то не внимательно смотрите или вообще не смотрите, а просто выдумаваете.
1. Скрипты генерируются автоматически. Но не скрипты программы, а декларативные скрипты запроса к базе данных. Можно на них даже не смотреть в 98% процентах случаев.
2. Обработчик после ввода значения это что?
Формула проверки введенного значения (рис 1)?
или формула расчета значения (рис2)?
по вашему формулы в Excel это программирование?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327421
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рис 2
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327422
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
выдумываете конечно, а не "выдумаваете", очепятка
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327431
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
можно назвать программированием описание разметки формы конечно (рис 3)
но могу вас заверить на 100%: программирование совершенно не так выглядит. Здесь обычное декларативное описание.
Так же как системный аналитик пишет задание программистам:
1. Создать форму для ввода <...> данных
2. Эта форма должна содержать поля <....>
3. Значение поля <...> должно выбираться из справочника <....>
4. По команде <...> должна запустится <...>
5....
т.е. тоже самое он пишет не в виде текста с картинками, а непосредственно в структурированный документ, называемый "Содержание системы". Самое необычное то, что написав это, он может щелкнуть мышкой, на том, что написал, и увидеть свою работу "вживую", в виде работающей системы. Я понимаю, что это непривычно, привыкли совсем к другому процессу производства программ, но непривычно не означает "этого не может быть". По другому устроено просто. Для чего? Здесь несколько лет назад говорил

p.s. кое что программировать все же приходится. Например на одном проекте много клиент-банков было и у всех свой формат обмена данными. Чтобы для каждого не городить свой интерфейс и множество обработок ребята на PERL сделали единый обработчик, который вызывался в Искре по кнопке "Загрузить выписки". Да, можно сказать запрограммировали...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327435
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
но в принципе... слишком много текста. Была невинная ремарка по поводу того, что вы описали на пред. странице вариант решения простейшей задачи, имхо, каким-то неестественно сложным способом. Все. Сама ремарка никоим образом не относится к вам, она касается только способа реализации. Непонятно почему вы так всполошились
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327442
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovвы еще забыли указать, что в отличии от таких консультантов, как я, программы вы не продаете
представьте себе: я их разрабатываю. Пусть не программирую все, но разрабатываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38327478
SGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafmкак реально решить простейшие задачи самым сложным и запутанным способом? Элементарно...
полностью с вами согласен, коллега
ассемблер изобрели очень давно... что может быть элементарнее?

Жаль тут нет "лайков" )) +100500
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38328648
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
s_ustinovнапример в учебной задаче планирование поездок диспетчер должен принять решение - выполнять поездку или нет.
к моменту, когда диспетчер решает спланировать поездки, несколько других процессов ждут решения. я сделал у них не просто ожидание, а ожидание сообщения "старт планирования". по получению этого сообщения они должны послать процессу диспетчера свои сообщения, кто и куда планирует ехать. и сами ждут сообщения от процесса диспетчера, что решил.
а диспетчер получает несколько сообщений, кто и куда желает ехать, собирает их в список, человек решает по каждой позиции из списка - едем или нет, и когда все решено - сообщения отсылаются обратно с решением - едем или нет.По сути подход верный. Два процесса с разным ритмом должны быть именно разными процессами. Взаимодействие между ними возможно посредством сообщений, сигналов, либо посредством обработки внешних (по отношению к ним) данных. В последнем случае один процесс складирует в БД некие записи, второй их объединяет в пулы, обрабатывает и модифицирует статусы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38328696
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyas_ustinovнапример в учебной задаче планирование поездок диспетчер должен принять решение - выполнять поездку или нет.
к моменту, когда диспетчер решает спланировать поездки, несколько других процессов ждут решения. я сделал у них не просто ожидание, а ожидание сообщения "старт планирования". по получению этого сообщения они должны послать процессу диспетчера свои сообщения, кто и куда планирует ехать. и сами ждут сообщения от процесса диспетчера, что решил.
а диспетчер получает несколько сообщений, кто и куда желает ехать, собирает их в список, человек решает по каждой позиции из списка - едем или нет, и когда все решено - сообщения отсылаются обратно с решением - едем или нет.По сути подход верный. Два процесса с разным ритмом должны быть именно разными процессами. Взаимодействие между ними возможно посредством сообщений, сигналов, либо посредством обработки внешних (по отношению к ним) данных. В последнем случае один процесс складирует в БД некие записи, второй их объединяет в пулы, обрабатывает и модифицирует статусы.
Анатолий на тренингах показывал для Бизаги более простую схему. Там процесс диспетчера напрямую лез в данные процессов "заказчиков" и устанавливал признак - едем или нет. А после этого отсылал сообщение, что планирование выполнено.
В боните легко так не получается сделать. Там более простым оказывается описанный мной вариант. Но вылазит задача работы со списками. В бизаги список - это фактически таблица (отфильтрованная), а в боните это ява объект (насколько я разобрался).
То есть задача решается и там и там примерно с одинаковыми сложностями, но у каждого продукта свои "нюансы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Какую BPMS выбрать для обучения?
    #38443733
zaoelmash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinoviscrafmпропущено...

я понял что это учебная задача, можно не выделять жирным. На примере этой элементарной учебной задачи я и сказал то, что она является хорошим учебным примером, как решение элементарной задачи превратить в нечто требующее каких-то специальных знаний.
ок
эта элементарная задача полностью звучит так: "каким образом человек, не знающий ни одного языка программирования, но научившийся рисовать схемки бизнес процессов, может автоматизировать (создать программу, выполняющуюся на компьютере и согласовывающую действия нескольких сотрудников) подобную задачу?"
мне очень интересно услышать от вас, как же правильно (по вашей версии) решать такие задачи.

Определенные навыки нужны. Но можно, поверьте мне. Логическое мышление ставим во главу угла.
...
Рейтинг: 0 / 0
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какую BPMS выбрать для обучения?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]