powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP в WEB
25 сообщений из 218, страница 3 из 9
ERP в WEB
    #38288975
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chop,

Про дублировать интерфейсы я честно не понял.

Но у страховой, как я понимаю, не сильно интенсивный ввод, как в банке или кассе магазина. А вообще я про 1С спрашивал. Или вы о нем же?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38288976
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chopне сочтите за рекламу: Универсал: Страхование
знаю, что некоторые заводы успешно работают на этой разработке
об остальных областях, которые рекламируются на сайте разработчика, не знаю

А есть где-нить демка в открытом доступе как у 1С? Чтобы проверить на те же грабли? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38288985
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chopне сочтите за рекламу: Универсал: Страхование.
знаю, что некоторые заводы успешно работают на этой разработкеЭ-э-э.... заводы? Страхуют себя по веб-интерфейсу? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289002
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieЯ имел ввиду "родной" тонкий клиент.

1Сный? Честно говоря, не в курсе. По производительности - работает неплохо, но за счет чего, не интересовался, я в этом отношении всего лишь юзер.

Nitro_JunkieКстати да RDP и Цитрикс лишены всех описанных проблем, но зачем тогда нужен веб\ тонкий клиент непонятно, потому как они лишены и всех преимуществ :
a) Сложность запуска (нужны логины, пароли, дополнительный клиент и т.п.)
б) Стоимость лицензий (порой больше чем на саму 1С)
в) Высокие требования к ресурсам (по сравнению с просто доп соединением, нужна полная эмуляция операционной системы)
...
Ну и по эргономике (типа копи пастов, разделяемых ресурсов) и т.п. можно много чего накидать. Но в любом случае это уже прошлый век :)
Здесь другой подход используется. В корпоративной среде RDP, помимо удаленного доступа "из дома", занимает куда более широкую нишу. Я имею в виду безмозглые сетевые терминалы. Т.е. пользователю ставится не полноценная рабочая станция, а терминалка на каком-нибудь "атоме" с RDP-клиентом. Таким образом, например, отлично решается вопрос техподдержки. Эта коробочка стоит дешевле компьютера, на ней вообще нет никакого обслуживаемого софта, ломается намного реже, а если сломалась, просто выбрасывается и ставится новая такая же. Это значительно снижает стоимость поддержки инфраструктуры, даже несмотря на покупку дополнительных CAL на RDP-сессии.

Nitro_Junkieг) Высокие требования к каналам связи (конечно у таких клиентов многое сжимается, но до тонкогого клиента, который пересылает чуть-чуть заархивированного текста, как до луны, то есть на RDP 50 пользователей по 3G вы врядли посадите, а это стандартный резервный канал)

50 пользователей на 3G я и на тонких клиентах не вытяну никак, дай бог десяток хоть как-то потянуть. Если стоит вопрос о таком количестве удаленных клиентов, резервный канал, конечно же, должен быть широкий, кабельный, от второго провайдера.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289025
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieСобственно вопрос к вам, а вы лично видели хоть одного клиента, у которого пользователи были в разных (!) регионах в одной (!) базе и вели оперативную (!) работу (а не просто просмотр пары показателей) в веб-клиенте (ну или тонком клиенте). Например сеть магазинов какая-нибудь.

да, но количество операций отнюдь не сравнимо даже с маленьким магазинчиком продовольственным чеков на 100-300 в день
5-20 операций в день (это не магазин и вообще не торговые операции) постфактум на двух десятках клиентов
да рабочая среда но до совершенства (в первую очередь из-за тормознутости) ей далековато имхо
так неспешно попивая чаек в спокойном режиме скажем вбить свой отчет о проделанной работе или оформить пару заявок в день это да но торговые операции или складские онлайн вести (с торгоборудованием даже пока не сталкивался) я бы пока не рискнул... на типовых точно
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289026
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель1Сный? Честно говоря, не в курсе. По производительности - работает неплохо, но за счет чего, не интересовался, я в этом отношении всего лишь юзер.


Так а по сравнению с демо быстрее?

ДжекНепотрошительЗдесь другой подход используется. В корпоративной среде RDP, помимо удаленного доступа "из дома", занимает куда более широкую нишу. Я имею в виду безмозглые сетевые терминалы. Т.е. пользователю ставится не полноценная рабочая станция, а терминалка на каком-нибудь "атоме" с RDP-клиентом. Таким образом, например, отлично решается вопрос техподдержки. Эта коробочка стоит дешевле компьютера, на ней вообще нет никакого обслуживаемого софта, ломается намного реже, а если сломалась, просто выбрасывается и ставится новая такая же. Это значительно снижает стоимость поддержки инфраструктуры, даже несмотря на покупку дополнительных CAL на RDP-сессии.


Ну так все описанные проблемы то остаются. По идее с веб\тонким клиентам "просто раскидал ссылки" и все. Другое дело, понятно что появляется другой геморрой с браузерами, вирусами и т.п., но при должном "качестве" клиентов его можно хорошо минимизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289030
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieДжекНепотрошитель1Сный? Честно говоря, не в курсе. По производительности - работает неплохо, но за счет чего, не интересовался, я в этом отношении всего лишь юзер.


Так а по сравнению с демо быстрее?

ДжекНепотрошительЗдесь другой подход используется. В корпоративной среде RDP, помимо удаленного доступа "из дома", занимает куда более широкую нишу. Я имею в виду безмозглые сетевые терминалы. Т.е. пользователю ставится не полноценная рабочая станция, а терминалка на каком-нибудь "атоме" с RDP-клиентом. Таким образом, например, отлично решается вопрос техподдержки. Эта коробочка стоит дешевле компьютера, на ней вообще нет никакого обслуживаемого софта, ломается намного реже, а если сломалась, просто выбрасывается и ставится новая такая же. Это значительно снижает стоимость поддержки инфраструктуры, даже несмотря на покупку дополнительных CAL на RDP-сессии.


Ну так все описанные проблемы то остаются. По идее с веб\тонким клиентам "просто раскидал ссылки" и все. Другое дело, понятно что появляется другой геморрой с браузерами, вирусами и т.п., но при должном "качестве" клиентов его можно хорошо минимизировать.

"тонкий" работает быстрее чем вэб, ощутимо быстрее
и у 1с "тонкий клиент" это не РДП а именно "клиент" который инсталится на рабочее место
причем он шустрее вэб клиента (браузера) работает даже если цепляется на вэб сервер а не напрямую на сервер приложений
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289032
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmen,

Ясно... Я приблизительно так и представлял себе большинство текущих "ERP в Web" :)

Кстати с оборудованием в вебе вообще наверное праздник. Хотя с RDP все еще жестче, там через удаленные com-порты с каким-нибудь фискальником тоже весьма стремно все обычно работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289037
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmen"тонкий" работает быстрее чем вэб, ощутимо быстрее
и у 1с "тонкий клиент" это не РДП а именно "клиент" который инсталится на рабочее место
причем он шустрее вэб клиента (браузера) работает даже если цепляется на вэб сервер а не напрямую на сервер приложений

Ну как минимум за счет рендеринга точно быстрее. Но непонятно с синхронными запросами, по идее если в логике есть синхронный запрос, то он будет и в тонком и в веб-клиенте. Или веб-клиент так криво реализован, что он еще дополнительно какие-чисто технические внутренние синхронные запросы шлет.

Просто в браузере я могу в developer tools посмотрить это, а вот с тонким клиентом так не пройдет. Кстати а где последний можно скачать, чтобы глянуть демку в нем ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289304
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkie,
Почему web никогда не заменит desktop.
" http://www.computerra.ru/cio/3938%22%5D]http://www.computerra.ru/cio/3938"]

Как то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289305
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamaco,

Ссылка не встала до конца
http://www.computerra.ru/cio/3938
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289306
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamacowamaco,

Ссылка не встала до конца
http://www.computerra.ru/cio/3938

Там не про веб, там про облака. Но зерно истины есть. К примеру, собственники нашей компании рассматривали такую возможность, проводили технический аудит. Выяснили, что при переносе нашего софта на аутсорсинг да в облака, стоимость содержания инфраструктуры увеличивается почти вдвое, в сравнении с собственным оборудованием да ИТ-отделами. На том и успокоились :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289309
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamaco, сама статья по большому счету ни о чем.

стабильность, надежность...
большинство компаний просто не имеют индикаторов, показывающих, насколько их системы стабильны и надежны
в лучшем случае, все основывается на субъективных оценках
куда уж тут сравнивать и искать более дешевое решение

лично я не знаю ни одну компанию, которая знает свои совокупные расходы на ИТ хотя бы с точностью 10%, не говоря уже о детализации
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289332
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovлично я не знаю ни одну компанию, которая знает свои совокупные расходы на ИТ хотя бы с точностью 10%, не говоря уже о детализации
Мы знаем с точностью до 100%, вплоть до затрат на такси инженеров, которые выезжают на какие-то срочные работы. Тут нет ничего сложного, просто раз внедрили в компании ERP, то нужно использовать ее по назначению.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289338
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительМы знаем с точностью до 100%, вплоть до затрат на такси инженеров, которые выезжают на какие-то срочные работы. Тут нет ничего сложного, просто раз внедрили в компании ERP, то нужно использовать ее по назначению.
и стоимость электроенергии в год на сервера, персоналки, принтеры и прочее?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289430
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительs_ustinovлично я не знаю ни одну компанию, которая знает свои совокупные расходы на ИТ хотя бы с точностью 10%, не говоря уже о детализации
Мы знаем с точностью до 100%, вплоть до затрат на такси инженеров, которые выезжают на какие-то срочные работы. Тут нет ничего сложного, просто раз внедрили в компании ERP, то нужно использовать ее по назначению.

Ну конечно. Скажем даже в специализированных project management tools'ах столько вопросов по выяснению себестоимости проекта (выяснению синергий, или например посчитать сколько ресурсов тратится на использование этих самых project management tools :) ), а у вас все в одной универсальной системе на 100% считается. Есть такая шутка про SAP : "SAP нельзя внедрить, его можно остановить внедрять", и это в общем то относится к любой ERP системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289494
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovwamaco, сама статья по большому счету ни о чем.

стабильность, надежность...
большинство компаний просто не имеют индикаторов, показывающих, насколько их системы стабильны и надежны
в лучшем случае, все основывается на субъективных оценках
куда уж тут сравнивать и искать более дешевое решение

лично я не знаю ни одну компанию, которая знает свои совокупные расходы на ИТ хотя бы с точностью 10%, не говоря уже о детализации

Я даже учет личных финансов в облака, web и т.д. не отдам на откуп третьим лицам, что уж там говорить про серьезный бизнес.
Ни сегодня, завтра придет "электрик" от гос.служб и рубанет нафик все или чего еще хуже проконтролирует ваши транзакции.
Причем с учетом что Россия отстает от той же Америки лет на 5, там мои знакомые рассказывают, также побаиваются бизнес тащить в облака, в web.
Web должен быть как "доп.функция" к существующей системе, это некие удобства для работы, но это никогда не станет вровень с desktop.
Как специалисту, меня очень привлекает разработка таких решений. Преимуществ масса: поддержка, простота внедрения и т.д.
Но бизнес говорит другое: НЕТ! ВЫ ЧТО СОВСЕМ! МЫ ПО ПОЧТЕ ТО ФИНАНСОВЫЕ ОТЧЕТЫ СТАРАЕМСЯ НЕ СЛАТЬ!
И ДЕЛО ДАЖЕ НЕ В СТОИМОСТИ ВНЕДРЕНИЯ!

"Тонкий" клиент это выход да! Но никаких браузеров для работы!
Это не удобно! Не стабильно! Не надежно!
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289506
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovв лучшем случае, все основывается на субъективных оценках...


так собственники, руководители, директора, инвесторы и т.д. и есть субъекты которые решают БЫТЬ или НЕ БЫТЬ!
а не общественное мнение кучки специалистов рассуждающих на различных форумах о пользе или бесполезности
того или иного внедрения. (в данном случае я имею ввиду и себя!)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289575
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieChop,
Про дублировать интерфейсы я честно не понял.
Но у страховой, как я понимаю, не сильно интенсивный ввод, как в банке или кассе магазина. А вообще я про 1С спрашивал. Или вы о нем же?не о нем :)
дублировать интерфейсы: большинство функционала реализовано только в одном интерфейсе либо веб, либо десктоп,
ввод не сильно интенсивный, это таки да, но никаких проблем в этом направлении не вижу видел
интенсивный ввод в интерфейсе реализуется... скажем посредством того же грида или примитивных форм - какие здесь могут быть проблемы?
в торговле другой моментик более важен, как мне кажется, - необходимость работать с торговым оборудованием (сканеры, кассовые аппараты, весы итд), яваскрипт из браузера по умолчанию не имеет доступа к железу
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289606
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovи стоимость электроенергии в год на сервера, персоналки, принтеры и прочее?
Нет, стоимость электроэнергии на технику отдельно не считается, но это на ИТ-затраты относить и не совсем корректно. Это общие затраты компании, такие же, как аренда офисов и водопоставка. Тем более что стоимость электричества, которое потребляет серверная, в год у нас выходит в среднем $4000, чем вполне можно пренебречь ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289607
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieChopне сочтите за рекламу: Универсал: Страхование А есть где-нить демка в открытом доступе как у 1С? Чтобы проверить на те же грабли? :)не видел и сомневаюсь, что такое есть
могу сказать из собственного опыта:
в 1С 7.7 ставили отдельный "сервер для отчетов", ночью проводили синхронизацию и на второй день можно было получать отчеты
в Универсале, если отчет отрабатывался больше 1-3 минут - прог где-то накосячил
мой самый тяжелый отчет отрабатывался минут 20
в течении года я успешно отбивался от оптимизации, хотя оптимизировать там было что :)
никому не мешает, машину не грузит зачем? сходите покурите :)

достаточно долго все это дело крутилось на рабочей машине разработчика,
только под конец удалось выбить деньги на отдельный сервер, потому что неудобно

должен признать, что БД была не слишком большая и пользователей всего 50-100,
но есть и компании побольше, которые работают на этой системе

СУБД: Advantage Database Server по факту dbf с SQL-костылями,
система слабо документирована, но тех.поддрежка от разработчика у нас была "в шаговой доступности",
можно было и поспрашивать и пива попить :)

в 1С работать поудобней :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289609
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicChopне сочтите за рекламу: Универсал: Страхование.
знаю, что некоторые заводы успешно работают на этой разработкеЭ-э-э.... заводы? Страхуют себя по веб-интерфейсу? :)заводы не страхуют, они "свое считают" :)
вплоть до подключения конвейера :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289620
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieНу конечно. Скажем даже в специализированных project management tools'ах столько вопросов по выяснению себестоимости проекта (выяснению синергий, или например посчитать сколько ресурсов тратится на использование этих самых project management tools :) ), а у вас все в одной универсальной системе на 100% считается. Есть такая шутка про SAP : "SAP нельзя внедрить, его можно остановить внедрять", и это в общем то относится к любой ERP системе.

А что тут смущает? Центров учета затрат в компании немного - бухгалтерия, касса. Все счета, платежи и авансовые отчеты проходят там, и все оттуда попадают в ERP, с указанием соответствующих статей затрат и подразделения, к которому они относятся. Разве это какая-то сверхзадача?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289664
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительNitro_JunkieНу конечно. Скажем даже в специализированных project management tools'ах столько вопросов по выяснению себестоимости проекта (выяснению синергий, или например посчитать сколько ресурсов тратится на использование этих самых project management tools :) ), а у вас все в одной универсальной системе на 100% считается. Есть такая шутка про SAP : "SAP нельзя внедрить, его можно остановить внедрять", и это в общем то относится к любой ERP системе.

А что тут смущает? Центров учета затрат в компании немного - бухгалтерия, касса . Все счета, платежи и авансовые отчеты проходят там, и все оттуда попадают в ERP, с указанием соответствующих статей затрат и подразделения, к которому они относятся. Разве это какая-то сверхзадача?

это если наличку да безнал считать только
а производство, складской учет, логистика, товарный учет (тот что в реализации), периодические расчеты и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP в WEB
    #38289747
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenэто если наличку да безнал считать только
а производство, складской учет, логистика, товарный учет (тот что в реализации), периодические расчеты и т.д.
Ну какая разница? Для каждого документа есть какой-то ответственный за него сотрудник. Если ERP нет, все равно логист получает акты выполненных работ от ТК, и подает их в бухгалтерию на оплату, а учетчик сервисного отдела делает акты списания материалов для обслуживания оборудования. Сейчас они делают ту же самую работу, только проводят их в NAV.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 218, страница 3 из 9
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP в WEB
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]