powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Самописные системы
25 сообщений из 78, страница 2 из 4
Самописные системы
    #38238164
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Вы это не мне расскажите (я то это отлично знаю), вы это заказчику объясните, они как обезьяны, у кого то есть центральная БД, а у него нет.

Ну и строго гря на самом деле с центральной БД гемора меньше, говоришь заказчику задублировать каналы связи, и у тебя полная свобода действий. Не говоря о том что админить одну базу проще.

А какие сейчас преимущества если не секрет у распределенных БД перед центральной?
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238190
footballer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV4. Слабый или неудобный инструментарий.

остальные пункты пропущу за спорностью, но вот конкретно этот - откровенная чушь. IBExpert удобный и мощный инструмент (к тому же опять же - бесплатный для xUSSR), мало чем уступающий аналогичным (в том числе платным) продуктам для других СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238202
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieА какие сейчас преимущества если не секрет у распределенных БД перед центральной?
преимущества для кого? С этого необходимо начинать. Если все сидят в одном офисе, то никаких, это лишнее звено
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238238
footballer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Испытательсмена СУБД была вынужденным решением. Firebird умирал при кол-ве подключений от 300 и выше, начинал тупить и вести себя неадекватно, так что никаких шатаний с нашей стороны не было. И это не смотря даже на то, что мы плотно работали вместе с группой разработчиков FB и под нас был собран отдельный релиз.
Это даже не смешно.
Хотя я тоже как-то видел базу - даже скорее базку - на FB, где на ~100 таблиц было что-то под 3000 индексов, я уж молчу об обслуживании, которое осуществлялось в лучшем случае раз в квартал - естественно, что оно еле шевелилось.
Это не ваш случай как раз?
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238280
eny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eny
Гость
iscrafmLSVпропущено...
В данном случае вполне оправдан отказ от FB. Ну слабый это сервер. Что толку, что он бесплатный ?

Хотя много зависит и от реализации приложения.
В некот. случаях просто смена БД ничего существенного не даст.
"слабый" в каком смысле? Какие нужны условия, чтобы понять что он слабый?
у нас просто у разных клиентов в распределенных системах работает много лет. Правда у нас конечно трехзвенки, возможно что это в двухзвенных конфигурациях он умирает при большом кол-ве подключений.

Сейчас все промышленные ERP трехзвенные.
300 соединений (одновременно активных) на один сервер никакой oracle или ms sql просто-так не потянут. чисто физически, в какой-то момент требования к ресурсам начинают расти не линейно.
Все-равно приходится экранировать и кэшировать от пользователей в промежуточный слой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238294
Испытатель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
footballer,
нет, не наш. Расскажите, пожалуйста, про свои примеры мощных баз на FB
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238319
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Если все в одном офисе база и так центральная. Вопрос когда много офисов.

Преимущества для пользователей, админов, разработчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238372
footballer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Испытательfootballer,
нет, не наш. Расскажите, пожалуйста, про свои примеры мощных баз на FB
та пожалуйста - http://www.ibase.ru/devinfo/profitmed.html
там внизу есть контакты, можете попробовать с этими людьми связаться и попробовать понять, что в вашей компании сделали не так.
Магнит использует самописное решение на FB, технические подробности не разглашаются, но учитывая масштабы сети, думается, что там весьма всё серьёзно.
И это только навскидку из крупных отечественных внедрений, за рубежом их куда больше.
Есичо, то лично я ни к кому из них отношения никакого не имею. Но как можно при адекватном железе, нормальной (не говоря уж о хорошей) архитектуре БД и пряморуком обсдуживающем персонале можно испытывать критические проблемы на FB - я не представляю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238375
footballer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вернее - представляю, но это должно быть очень высоконагруженное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238442
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieiscrafm,

Если все в одном офисе база и так центральная. Вопрос когда много офисов.

Преимущества для пользователей, админов, разработчиков.
по большому счету в многозвенных системах, если подумать, нет особой разницы сколько баз. Но преимущества очевидны. Самое основное: транзакционные приложения не мешают аналитическим и наоборот. Как в плане работы, так и в развитии, обновлениях и т.д. БД под рукой, а не где-то. и т.д. Естественно для таких конфигураций необходимо соответствующим образом ПО проектировать. Для более подробного разбора необходимо смотреть уже на конкретный объект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238452
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Это чисто вопрос производительности. Разделение на транзакционные и аналитические базы тоже неудобно, так как анализ делается не ради анализа, а ради принятия каких-то решений, которые опять таки необходимо вводить (и эти решения также могут быть оперативными, вплоть до выполнения закупки). И "прыгать" между базами также не удобно.

Другими словами это "все от бедности". Чем более "single instance" система тем лучше. Другое дело что добиться этого не так просто. Но возможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238633
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieiscrafm,

Это чисто вопрос производительности. Разделение на транзакционные и аналитические базы тоже неудобно, так как анализ делается не ради анализа, а ради принятия каких-то решений, которые опять таки необходимо вводить (и эти решения также могут быть оперативными, вплоть до выполнения закупки). И "прыгать" между базами также не удобно.
не замечал каких-либо неудобств. Тем более озвученных
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38238803
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

А вот тут возвращаемся к тому с чего начали. Если и раньше были распределенные базы никто не заметит, как и вы. А если нет, то очень даже заметят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38239001
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieiscrafm,

А вот тут возвращаемся к тому с чего начали. Если и раньше были распределенные базы никто не заметит, как и вы. А если нет, то очень даже заметят.
а если не были? Все проекты так развиваются. Начинается все с одного офиса, затем один завод подключается, потом другой и т.д. Пример публичный, стр 12
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38239002
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmNitro_Junkieiscrafm,

А вот тут возвращаемся к тому с чего начали. Если и раньше были распределенные базы никто не заметит, как и вы. А если нет, то очень даже заметят.
а если не были? Все проекты так развиваются. Начинается все с одного офиса, затем один завод подключается, потом другой и т.д. Пример публичный, стр 12
одна из СУБД кстати FB.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38239079
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Так я с этим не спорю. Если у меня сейчас нет денег на Ламборжини, а есть на жигули, то конечно лучше купить вторую, чем продать квартиру, взять кредиты и купить первую. Но если денег много, то конечно я куплю Ламборжини.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38239087
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieiscrafm,

Так я с этим не спорю. Если у меня сейчас нет денег на Ламборжини, а есть на жигули, то конечно лучше купить вторую, чем продать квартиру, взять кредиты и купить первую. Но если денег много, то конечно я куплю Ламборжини.
расшифруйте плз
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38239115
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Имеется в виду, чтобы полностью поменять зоопарк решений на одно - "single instance" нужно иметь классную команду, мощное решение с платформой и стальные яйца. Поэтому как правило лепят наверх, но это не значит что так лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38239130
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieiscrafm,

Имеется в виду, чтобы полностью поменять зоопарк решений на одно - "single instance" нужно иметь классную команду, мощное решение с платформой и стальные яйца.
понятно. Точнее: чтобы выкинуть деньги на ветер, нужно иметь...


Nitro_JunkieПоэтому как правило лепят наверх, но это не значит что так лучше.
поэтому если не умеют сделать правильно, быстро и просто, то делают то, что описано в любом конспекте по тому, как потратить деньги

дальнейшее обсуждение этого вопроса перейдет в плоскость размышлений о вкусе устриц, не имеет смысла. Описанные вами решения можно применять для чего-то неизменного, хотя бы на 10 лет, чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченные средства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38239152
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmпонятно. Точнее: чтобы выкинуть деньги на ветер, нужно иметь...

Ну тут я только могу процитировать вас же:
а что нельзя делать? Обратитесь к специалистам, которые умеют реализовать такие системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38239208
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieiscrafmпонятно. Точнее: чтобы выкинуть деньги на ветер, нужно иметь...

Ну тут я только могу процитировать вас же:
а что нельзя делать? Обратитесь к специалистам, которые умеют реализовать такие системы.

я же не сказал, что не умею реализовать такие системы. Я сказал только что:
авторОписанные вами решения можно применять для чего-то неизменного, хотя бы на 10 лет , чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченные средства.
если есть примеры, то с удовольствием посмотрю. Можете в мне в "приват" написать, можете здесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38239539
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
footballerLSV4. Слабый или неудобный инструментарий.
остальные пункты пропущу за спорностью, но вот конкретно этот - откровенная чушь. IBExpert удобный и мощный инструмент (к тому же опять же - бесплатный для xUSSR), мало чем уступающий аналогичным (в том числе платным) продуктам для других СУБД.Ну хорошо. Давайте по пунктам. Все таки почти 10 лет прошло после моего последнего касания ИБ/ФБ. :)
Сравним с MSSQL.
Как реализовано на ИБ/ФБ ?
1. MSSQLAgent. Расписание выполняемых задач. История выполнения. Отчет о выполнении - на почту.
2. MSSQLProfiler. Как посмотреть выполняемые запросы ? Получить планы выполнения и трейсы задействованных ресурсов ?
3. Визуальный конструктор запросов (именно конструктор, а не редактор с подсказками). Умеет ли он показать визуальную диаграмму по готовому тексту запроса ?
4. Восстановление бекапа на нужную время-дату (+- минута). Это критично, т.к. часто использую. Не совсем инструмент. Скорее фича СУБД.
5. DTS. Скрипты импорта/обмена/трансформации.
6. Репликация.
7. DTC. Распределенные запросы.
8. Счетчики производительности. Редко использовал, но все таки.
9. Index Tuning Wizzard. Баловство конечно, но иногда может пригодиться.
10. Analysis/Reporting Services. Не совсем по теме, но тем не менее.

Замечу, перечислено только то, что на поверхности.
Только по существу и без трола. Ок ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38241481
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИспытательLSV, как у вас в компании решается проблема "завязки" на конкретных сотрудников? Ну т.е. если система самописная, то есть риск останова системы, если уходят её разработчики.
А почему это собственно проблема если есть конкретный сотрудник, делающий свою работу?
Да еще и использующий для этого распространенный инструмент?
Это совсем не проблема а залог успеха.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38241496
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVИспытательLSV, как у вас в компании решается проблема "завязки" на конкретных сотрудников? Ну т.е. если система самописная, то есть риск останова системы, если уходят её разработчики.Этот риск существует всегда. Даже не для самописок, т.к. все равно присутствует уникальный ф-л, который нужно изучить.
Применяемые в самописках языки программирования как правило очень популярны.
Основная "тайна" - прикладной код. Главная задача архитектора - сделать его максимально читабельным и простым.
+++
Обычно это решается путным багтрекером + системой хранения версий - весь функционал документируется тудушками.
Вот тут у 1С скорее нет преимуществ - нет штатной возможности хранить в удобном виде изменения в коде и структуре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Самописные системы
    #38241616
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_+++
Обычно это решается путным багтрекером + системой хранения версий - весь функционал документируется тудушками.
Вот тут у 1С скорее нет преимуществ - нет штатной возможности хранить в удобном виде изменения в коде и структуре.Ну как сказать решается....
У нас небольшой проект, которому почти 15 лет. Всего лишь 1200файлов приложения и 800 файлов SQL-скриптов.
Я в прикладную часть вникал примерно год (причём с помощью коллег).
Но есть куски, где я ни разу не бывал (не было нужды). :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 78, страница 2 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Самописные системы
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]