|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здравствуйте! Хотелось бы получить помощь вот в каком вопросе. На предприятии есть основная ИС, которая уже не справляется с нагрузками. Принято решение разрабатывать новую систему. На сейчас существует две системы. 1-ую поддерживает руководитель департамента, но сроки сдачи переносятся уже 9 месяцев. 2-ая разработка - разработка конкурирующая, делалась поначалу "вопреки" и в не рабочее время. сейчас уже дан официальный ход, но есть проблема. Из-за постоянных проблем с основной ИС, бизнес форсирует внедрение и запуск второй системы. Естественно возникают определённые сложности с тем, что ещё не весь функционал реализован + возникают задержки в обмене с основной ИС. Сыпятся жалобы от пользователей. И сейчас возникают "доброжелатели" , которые подливают масла в огонь и вливают в уши руководства мол не справляется и вообще это всё плохая система. Со своей стороны максимально стараемся закрывать вопросы и внедрять необходимый функционал, но хотелось бы ещё подкрепить свою веру в систему цифрами. Какую статистику можно предоставить руководству для подтверждения правильности выбранного курса? Может кто-то уже сталкивался с необходимостью в таких цифрах. Руководство от бизнеса далёкое от ИТ-технологий и оперировать техническими терминами затурднительно. Нужны данные в килограммах, гектарах и т.п. - Чудеса случаются. Это Вам любой программист скажет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2012, 13:25 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
наутилус, Если речь идет о поддержке текущей системы, то что то вроде того: - Число сбоев и ошибок в единицу времени - Среднее время устранения сбоев и ошибок - Динамика по сравнению с прошлым и позапрошлым периодом (неделя, месяц) ========================= - Убытки от сбоев и ошибок: --- потери времени работников (сбой №15, время простоя - 2 часа, затронуто 15 человек, итого 30 человеко часов, итого xxx гривен ЗП выплачено впустую) --- потери бизнеса (сбой №4, время простоя 8 часов, задержка отгрузки продукции xx тонн, задержка платежей поставщикам xxx гривен, задержка выплаты ЗП работникам xx часов/дней, овератйм работников (работа вечером или в выходной) на xx человеко-часов ...) ========================= такой сравнительной аналитики бизнесу хватит для анализа текущей ситуации, но из вашего описания ситуация с конкурирующими системами не вполне понятна И еще совет: все такие числа и показатели следует проверить три раза перед тем как показывать наверху. В идеале - не постесняться и показать данные противной стороне заранее, обсудить - все ли правильно. Если "другая стороны" сможет их обоснованно опровергнуть перед руководством - будет хорошая головомойка за попытку ввести в заблуждение, а может и пенделя дадут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2012, 13:38 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тоже ипотечник, да, это включу в отчётность. Спасибо. По поводу проверки цифр - думаю давать статистику только по своей системе, а по другим пусть их владельцы делают. Что бы не было искажений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2012, 13:44 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
наутилус Какую статистику можно предоставить руководству для подтверждения правильности выбранного курса? Может кто-то уже сталкивался с необходимостью в таких цифрах. Руководство от бизнеса далёкое от ИТ-технологий и оперировать техническими терминами затурднительно. Нужны данные в килограммах, гектарах и т.п. Интересный вопрос. А что в новой системе лучше? "Не справляется с нагрузками" - понятие довольно абстрактное. Математика простая: 1. Если компания растет и когда объем операций увеличится на N%, старая система сдохнет, то нужно внедрять новую. Показываешь число N и объясняешь, как это число получено. 2. Если новая система позволяет увеличить доходы компании на M денег или сократить издержки компании на K денег, при этом стоимость внедрения S < M либо S < K, то показываешь число M, K и S, и объясняешь, как эти числа получены. 3. Если новая система "удобнее для пользователей", "проще в поддержке", "имеет более совершенную архитектуру", и это не выражается в денежном эквиваленте, пожимаешь плечами и идешь курить. Никакой нормальный руководитель ради этого ИТ-революции устраивать не станет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2012, 13:45 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тоже ипотечник- Убытки от сбоев и ошибок: --- потери времени работников (сбой №15, время простоя - 2 часа, затронуто 15 человек, итого 30 человеко часов, итого xxx гривен ЗП выплачено впустую) --- потери бизнеса (сбой №4, время простоя 8 часов, задержка отгрузки продукции xx тонн, задержка платежей поставщикам xxx гривен, задержка выплаты ЗП работникам xx часов/дней, овератйм работников (работа вечером или в выходной) на xx человеко-часов ...) К этому обязательно следует добавить: в связи с уменьшением количества сбоев появится возможность сократить штат ИТ-саппорта на столько-то рабочих мест. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2012, 13:47 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошитель, и не только IT-саппорта, но про другие подразделения пусть начальство самостоятельно догадывается, такие инициативы вслух лучше не озвучивать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2012, 13:55 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Люди смогли наваять сложную систему и не могут толком рассказать, чем она лучше предыдущей ? :) Как такое может быть ? Зачем тогда брались ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2012, 15:42 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительнаутилус Какую статистику можно предоставить руководству для подтверждения правильности выбранного курса? Может кто-то уже сталкивался с необходимостью в таких цифрах. Руководство от бизнеса далёкое от ИТ-технологий и оперировать техническими терминами затурднительно. Нужны данные в килограммах, гектарах и т.п. Интересный вопрос. А что в новой системе лучше? "Не справляется с нагрузками" - понятие довольно абстрактное. Математика простая: 1. Если компания растет и когда объем операций увеличится на N%, старая система сдохнет, то нужно внедрять новую. Показываешь число N и объясняешь, как это число получено. 2. Если новая система позволяет увеличить доходы компании на M денег или сократить издержки компании на K денег, при этом стоимость внедрения S < M либо S < K, то показываешь число M, K и S, и объясняешь, как эти числа получены. 3. Если новая система "удобнее для пользователей", "проще в поддержке", "имеет более совершенную архитектуру", и это не выражается в денежном эквиваленте, пожимаешь плечами и идешь курить. Никакой нормальный руководитель ради этого ИТ-революции устраивать не станет. у нас ситуация №1. Объяснили. согласились. внедряем. внедряем 2 системы. одна типа "светлое будущее", вторая рассматривается как резервная. первая никак не запустится (уже год), по второй прошло внедрение по всему предприятию части реализованного функционала (т.е. люди уже работают). сейчас просто идёт забрасывание какашками "Ваша система тормозит и плохая". без конкретных цифр и аргументов, на уровне "эта система не выдержит нагрузки", хотя практика показывает обратное. На сейчас реальная проблема - не полностью реализованный функционал, из-за чего появляются претензии к скорости обмена с основной ИС (1С). Вот и хочется услышать мнение, какие цифры можно показать, что сравнить для снятия претензий. хотя ... пока сам писал - понял, что не зная системы мало что можно посоветовать. Тем более на такие невнятные "вбросы" противников. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2012, 16:43 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, объяснить можем. техническим специалистам. бизнесу - тяжелее. у них есть два состояния "всё хорошо" и "всё плохо". вот с ними говорить сложно, тем более ещё идёт разработка функционала и внедрение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2012, 16:45 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
какие цифры можно показать, что сравнить для снятия претензийПримерные сроки устранения основных проблем. зы: (с пафосом) Вы посмотрите на этот мир (театральная пауза)..... и на эти брюки (с) анек ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2012, 16:48 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
наутилуссейчас просто идёт забрасывание какашками "Ваша система тормозит и плохая". без конкретных цифр и аргументов, на уровне "эта система не выдержит нагрузки", хотя практика показывает обратное. Потратьте время, сделайте стресс-тесты обеих систем. Это будет отличным доказательством. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2012, 17:20 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
наутилус сейчас просто идёт забрасывание какашками "Ваша система тормозит и плохая". без конкретных цифр и аргументов, на уровне "эта система не выдержит нагрузки", хотя практика показывает обратное. На сейчас реальная проблема - не полностью реализованный функционал, из-за чего появляются претензии к скорости обмена с основной ИС (1С). 1. составьте план, когда какой функционал будет реализован (уйдет необходимость и проблемы с обменом) и внедрен. 2. сделайте нагрузочное тестирование (можно ограничиться ключевыми операциями) - какую нагрузку на каком железе и с какими параметрами держит. приложите динамику роста нагрузки на 1С за последние пару лет, если есть, и сделайте на основе этого прогноз, на сколько хватит новой системы. 3. составьте бюджет на доработку функционала и на техподдержку. отнесите эти три документа руководству и на все нападки выдвигайте встречное предложение, чтобы оппоненты оформили аналогичные документы на другую систему и все споры вели на основе документов и цифр. количество голословных обвинений сразу снизится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2012, 02:56 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
наутилуссейчас просто идёт забрасывание какашками "Ваша система тормозит и плохая". без конкретных цифр и аргументов, на уровне "эта система не выдержит нагрузки", хотя практика показывает обратное. На сейчас реальная проблема - не полностью реализованный функционал, из-за чего появляются претензии к скорости обмена с основной ИС (1С). Лучшая защита - нападение. Включитесь в активное "обсирание" ИС конкурентов. Причем упирайте не на "светлое будущее", а на "серое настоящее". Т.е. если говорят "этого нет" - вы "продемонстрируйте на Вашей системе", если работает, то давайте внедрим в опытную эксплуатацию на "n участке" (с согласованием передачи данных в Вашу ИС). Или "у Вас тормозит" - пусть продемонстрируют что у них "не тормозит". Т.о. не надо пытаться доказывать что Вы "хорошие", пусть они доказывают что "хорошие". У Вас преимущество - Ваша ИС работает. У них данного преимущества нет. наутилусВот и хочется услышать мнение, какие цифры можно показать, что сравнить для снятия претензий. хотя ... пока сам писал - понял, что не зная системы мало что можно посоветовать. Тем более на такие невнятные "вбросы" противников. Опять же, у Вас все работает. Пусть они доказывают с цифрами, что у них работает лучше. Не защищайтесь, нападайте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2012, 07:48 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovнаутилуссейчас просто идёт забрасывание какашками "Ваша система тормозит и плохая". без конкретных цифр и аргументов, на уровне "эта система не выдержит нагрузки", хотя практика показывает обратное. На сейчас реальная проблема - не полностью реализованный функционал, из-за чего появляются претензии к скорости обмена с основной ИС (1С). 1. составьте план, когда какой функционал будет реализован (уйдет необходимость и проблемы с обменом) и внедрен. 2. сделайте нагрузочное тестирование (можно ограничиться ключевыми операциями) - какую нагрузку на каком железе и с какими параметрами держит. приложите динамику роста нагрузки на 1С за последние пару лет, если есть, и сделайте на основе этого прогноз, на сколько хватит новой системы. 3. составьте бюджет на доработку функционала и на техподдержку. отнесите эти три документа руководству и на все нападки выдвигайте встречное предложение, чтобы оппоненты оформили аналогичные документы на другую систему и все споры вели на основе документов и цифр. количество голословных обвинений сразу снизится. Это всё уже есть. только у "конкурентов" сроки постоянно сдвигаются "и им за это ничего нет". Крыша у них большая. цельный руководитель департамента. А на нас грязь льют. Ладно, спасибо всем. Я понял, что двигались мы правильным направлением, просто надо пережить этот маразм и выдавать результат. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2012, 13:58 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulнаутилуссейчас просто идёт забрасывание какашками "Ваша система тормозит и плохая". без конкретных цифр и аргументов, на уровне "эта система не выдержит нагрузки", хотя практика показывает обратное. На сейчас реальная проблема - не полностью реализованный функционал, из-за чего появляются претензии к скорости обмена с основной ИС (1С). Лучшая защита - нападение. Включитесь в активное "обсирание" ИС конкурентов. Причем упирайте не на "светлое будущее", а на "серое настоящее". Т.е. если говорят "этого нет" - вы "продемонстрируйте на Вашей системе", если работает, то давайте внедрим в опытную эксплуатацию на "n участке" (с согласованием передачи данных в Вашу ИС). Или "у Вас тормозит" - пусть продемонстрируют что у них "не тормозит". Т.о. не надо пытаться доказывать что Вы "хорошие", пусть они доказывают что "хорошие". У Вас преимущество - Ваша ИС работает. У них данного преимущества нет. наутилусВот и хочется услышать мнение, какие цифры можно показать, что сравнить для снятия претензий. хотя ... пока сам писал - понял, что не зная системы мало что можно посоветовать. Тем более на такие невнятные "вбросы" противников. Опять же, у Вас все работает. Пусть они доказывают с цифрами, что у них работает лучше. Не защищайтесь, нападайте. да есть ещё проблема, что "конкуренты" ближе к ушам, вот и льют постоянно. в основном так и есть. на их закидоны просто ответ такой, что альтернативы (их системы) просто нет, потому и говорить не о чем. морально неприятно и тяжело. там 9 человек + 2 внешние компании на проект работают, а у нас 3 человека. мы пока что впереди, на добрых полкорпуса, но постоянно приходится доказывать что не верблюд. будем больше на результат и статистику напирать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2012, 14:02 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
наутилусда есть ещё проблема, что "конкуренты" ближе к ушам, вот и льют постоянно. в основном так и есть. на их закидоны просто ответ такой, что альтернативы (их системы) просто нет, потому и говорить не о чем. Пусть предоставят доказательства. ;-) Ваша задача не доказать, что вы хорошие. Тот кто что-то делает будет "всегда плохим", ибо "не ошибается только тот, кто ничего не делает". Как минимум займите позицию (хотя она не очень надежна) - Пока работаем на нашей ИС, а вот когда их идеальная ИС, то сразу перейдем на нее. Но лучше, требовать, что бы ваши конкуренты "выкатили прототип". наутилусморально неприятно и тяжело. там 9 человек + 2 внешние компании на проект работают, а у нас 3 человека. мы пока что впереди, на добрых полкорпуса, но постоянно приходится доказывать что не верблюд. Не докажите! Ваша система работает и ее можно критиковать основываясь на реальных фактах. Их систему критиковать невозможно, т.к. это "Сферический конь в вакууме", идеальная система! Вот когда выкатят рабочий прототип, тогда ее можно критиковать. наутилусбудем больше на результат и статистику напирать. Напирать нужно на деньги. В том смысле, что Ваша система работает и ее делают 3 человека, а их не работает и делают 9 и субподряд. Спросите у "топ-топ" менеджеров (лучше у генерального) долго ли они собираются кормить "дармоедов". ;-) Вашу систему можно доработать, т.к. есть "обратная связь" (отзывы пользователей) А их система 1) Не работает (по факту) 2) Отзывов пользователей нет (т.е. не известно какие там есть проблемы) Лучший для Вас сценарий - добиться рабочего прототипа конкурентов в течении недели (идите к генеральному с таким предложением). :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2012, 09:33 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все "какашки" пусть оформляют служебной запиской. Потом нужно выбрать самые показательные "какашки" (про правильные лучше помолчать), и публично их обсосать и превратить в конфетки. Не забывая указывать на некомпетентность "засирателей". Также по оправданным "какашкам" (которые хорошо оттираются) нужно составить план-график проведения дезъинфекции (часть показать как уже успешно решённые) и обязаться в кратчайшие сроки и малейшими усилиями всё решить. Параллельно составить перечень косяков ИТ(1С) с диаграммой Ганнта и сроками решения. Указать все бывшие перенесённые сроки. Гордо тыкать пальцем на их косяки... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2012, 15:03 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulИх систему критиковать невозможно, т.к. это "Сферический конь в вакууме", идеальная система! !! это точно.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2012, 20:23 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
наутилус Какую статистику можно предоставить руководству для подтверждения правильности выбранного курса? Может кто-то уже сталкивался с необходимостью в таких цифрах. Руководство от бизнеса далёкое от ИТ-технологий и оперировать техническими терминами затурднительно. Нужны данные в килограммах, гектарах и т.п. - Разумеется, кто ж не сталкивался?) Ситуация проста и понятна. Бизнес понимает только одно - выгоду в деньгах. Покажите ему цифры выигрыша в рублях и копейках от новой системы и будет Вам на внедрении счастье)) Это можэет быть, например, экономия на персонале за счет автоматизации и оптимизации бизнес-процессов и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2012, 15:36 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot nicktcher]наутилусПокажите ему цифры выигрыша в рублях и копейках от новой системы и будет Вам на внедрении счастье)) Это можэет быть, например, экономия на персонале за счет автоматизации и оптимизации бизнес-процессов и т.п. Если речь о сокращении численности - на внедрении особого счастья не будет. Внедрять систему с KPI на сокращение численности - это весьма тяжко и неблагодарно, хотя и реализуемо. Карма от таких проектов портится весьма сильно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2012, 15:49 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тоже ипотечникЕсли речь о сокращении численности - на внедрении особого счастья не будет. Внедрять систему с KPI на сокращение численности - это весьма тяжко и неблагодарно, хотя и реализуемо. Карма от таких проектов портится весьма сильно. "Сокращение численности" можно преобразовать к "высвобождению трудовых ресурсов". А уж что руководство компании с ними будет делать, перебрасывать на другие направления или разгонять, проектировщиков учетной системы какбэ не касается. Карма при этом меньше страдает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2012, 15:54 |
|
Показать плюсы внедряемой системы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошитель, Да, было и такое в моей практике, подобную формулировку использовали... в общем не помогает: дураков нет, все хорошо умеют читать между строк и прекрасно понимают о чем идет речь. Карма это ерунда (вопрос веры), а вот внедрение при наличии активного организованного саботажа - то еще развлечение для сильных духом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2012, 15:58 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=38053436&tid=1526081]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
162ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
55ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 274ms |
0 / 0 |