|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Коллеги, обосновывать ведение УУ необходимостью ведения "белого" и "черного" учета мне представляется сомнительным. УУ ведется и на вполне себе "белых", безо всяких "затемнений" компаниях. ДжекНепотрошитель, Проводки выполняются бухгалтером по корректно оформленным первичным документам . В частности, по факсимильной копии или ксерокопии российское законодательство запрещает делать проводки. А в УУ, который ведется "для себя" можно! Бухгалтерская себестоимость может быть сформирована исключительно через некоторое время после завершения месяца, после того, как сформируются данные по косвенным расходам. В УУ, чаще всего расходы подразделяются не по принципу прямые/косвенные, а по принципу постоянные/переменные (а иногда и по тому, и по другому). В "Цели" Голдратта описано, как можно получать дополнительную ПРИБЫЛЬ , за счет выполнения заказов ниже бухгалтерской себестоимости. Как только Вы начинаете смешивать бухгалтерскую себестоимость с маржинальной, получать дополнительную прибыль, как это предлагает делать Голдратт, вы уже не сможете, потому что откажетесь выполнять заказы, посчитав их убыточными, не учитывая, однако, тот факт, что их выполнение увеличивает общий объем прибыли, получаемой предприятием. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 11:11 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVТиповой функционал не позволяет использовать одновременно и ФИФО, и средневзвешенную для разных частей номенклатурного справочника.Вам не кажется, что это большой косяк в серьезной системе ? :)Очень даже кажется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 11:12 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya...Бухгалтерская себестоимость может быть сформирована исключительно через некоторое время после завершения месяца, после того, как сформируются данные по косвенным расходам. Фактическая, так точнее. И дело не только в косвенных расходах, но в часто возникающей необходимости расчета себестоимости израсходованного сырья, например. GaryaВ УУ, чаще всего расходы подразделяются не по принципу прямые/косвенные, а по принципу постоянные/переменные (а иногда и по тому, и по другому). В "Цели" Голдратта описано, как можно получать дополнительную ПРИБЫЛЬ , за счет выполнения заказов ниже бухгалтерской себестоимости. Как только Вы начинаете смешивать бухгалтерскую себестоимость с маржинальной, получать дополнительную прибыль, как это предлагает делать Голдратт, вы уже не сможете, потому что откажетесь выполнять заказы, посчитав их убыточными, не учитывая, однако, тот факт, что их выполнение увеличивает общий объем прибыли, получаемой предприятием. Несколько странная причинно-следственная связь: вы уже не сможете, потому что откажетесь выполнять. Почему нужно отказываться? И зачем что-то смешивать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 11:56 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БредятинаВам не правильно казалось:) Операции эти никакого отношения не имеют к бухгалтерскому учету, и регистрируют их инженеры, мастера, рабочие, служащие, а не бухгалтеры. А "бухгалтерская проводка" - это небольшое дополнение ("индексация") этой уже совершенной (учтенной) операции. А по-моему, вполне правильно. В любой учетной системе есть книга операций, в которой отражается движение по счетам. Движение это происходит не когда бухгалтер садится по закрытию периода сводить концы с концами, а когда инженеры, мастера, рабочие и служащие учитывают свои документы. Т.е. большинство проводок делают не бухгалтера, они производятся системой автоматически в процессе хозяйственной деятельности. И, собственно, эти проводки формируют корректные движения и остатки на счетах, а по движению и остаткам строится отчетность, и бухгалтерская, и управленческая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 12:12 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БредятинаGaryaВ УУ, чаще всего расходы подразделяются не по принципу прямые/косвенные, а по принципу постоянные/переменные (а иногда и по тому, и по другому). В "Цели" Голдратта описано, как можно получать дополнительную ПРИБЫЛЬ , за счет выполнения заказов ниже бухгалтерской себестоимости. Как только Вы начинаете смешивать бухгалтерскую себестоимость с маржинальной, получать дополнительную прибыль, как это предлагает делать Голдратт, вы уже не сможете, потому что откажетесь выполнять заказы, посчитав их убыточными, не учитывая, однако, тот факт, что их выполнение увеличивает общий объем прибыли, получаемой предприятием. Несколько странная причинно-следственная связь: вы уже не сможете, потому что откажетесь выполнять. Почему нужно отказываться? И зачем что-то смешивать?Я и говорю о том, что смешивать не нужно. Во всем этом обсуждении (как, впрочем, и во многих других) причиной разногласий может стать различное понимание терминов. К примеру, термин "бухгалтерский учет", когда речь идет о ведении бухучета на российских предприятиях может трактоваться как обобщенный термин (см. трактовку в википедии ), либо более узко - как соблюдение требований РСБУ. Некоторые аспекты расчета себестоимости для целей принятия управленческих решений могут вступать в прямое противоречие с требованиями РСБУ. В частности, для целей УУ может потребоваться включить ТЗР по товарам, полученным от поставщика, в стоимость таких товаров. А вот по РСБУ включать в стоимость товаров ТЗР для торговых предприятий - НИЗЬЗЗЯ! В стоимость материалов можно (и даже нужно) а в стоимость товаров - ни-ни. В то же время, определять маржу требуется по всей совокупности расходов (таможенным пошлинам, ТЗР и т.п.), которые могут иметь регулярный характер и для целей оценки, а не работаем ли мы себе в убыток, производить расчет себестоимости по торговой деятельности аналогично тому, как она рассчитывается для производственной. Либо наоборот, произвести расчет производственной себестоимости так, как запрещает это делать РСБУ (например, некоторые материальные расходы посчитать не прямыми, а косвенными - кстати, распространенная практика в УУ, например, по метизам/фурнитуре). Таким образом, можно получить как бы два разных БУ, один из которых "для принятия управленческих решений". Именовать ли его термином УУ, либо считать, что это еще один ракурс БУ - это, ПМСМ, дело вкуса. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 12:34 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительБредятинаВам не правильно казалось:) Операции эти никакого отношения не имеют к бухгалтерскому учету, и регистрируют их инженеры, мастера, рабочие, служащие, а не бухгалтеры. А "бухгалтерская проводка" - это небольшое дополнение ("индексация") этой уже совершенной (учтенной) операции. А по-моему, вполне правильно. В любой учетной системе есть книга операций, в которой отражается движение по счетам. Движение это происходит не когда бухгалтер садится по закрытию периода сводить концы с концами, а когда инженеры, мастера, рабочие и служащие учитывают свои документы. Т.е. большинство проводок делают не бухгалтера, они производятся системой автоматически в процессе хозяйственной деятельности. И, собственно, эти проводки формируют корректные движения и остатки на счетах, а по движению и остаткам строится отчетность, и бухгалтерская, и управленческая.Это весьма распространенное мнение, но, по-моему, ошибочное. За ведение бухгалтерского учета несут ответственность на предприятии не мастера, инженеры и рабочие, а бухгалтерия , во главе с главным бухгалтером . Если инженеры, менеджеры или мастера что-то наотображают в системе в силу своего разумения, но не в соответствии с требованиями многочисленных ПБУ, НК и инструкций минфина, то предприятие может попасть на деньги, а главбух за решетку. Поэтому ведение бухучета - это не просто "индексация" фактов, это еще и их ревизия на соответствие всем требованиям законодательства. Иными словами, каждый бумажный документ бухгалтер обязан взять в руки, пропустить через свой мозг его содержание и принять решение, можно отражать такой документ в бухгалтерском учете, либо в нем содержатся нюансы, в результате которых возникают противоречия, например, с условиями договора (к примеру, оформили накладную ТОРГ-12 датой отгрузки, а не датой перехода прав собственности по станции назначения, как указано в договоре, а разница между ними - несколько месяцев). Я, конечно же, понимаю, что ежели бизнес-процессы полностью "устаканились", обработка документов может быть доверена тем людям, которые, не будучи специалистами в бухучете, "выдрессированы" обращать внимание на вещи, утсановленный заформализованными регламентами. В таком случае главбух может доверить выполнение ряда контрольных функций, возложенных на него, НЕ специалистам в сфере бухгалтерского учета. Однако, для предприятия, находящегося в фазе бурного развития, обеспечить устойчивость и корректность регламентов практически невозможно. Наверняка где-нибудь кто-нибудь "проворонит" появление акциза, специфики налогообложения, правил оформления документов, их непротиворечивость и т.д. и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 12:52 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительБредятинаВам не правильно казалось:) Операции эти никакого отношения не имеют к бухгалтерскому учету, и регистрируют их инженеры, мастера, рабочие, служащие, а не бухгалтеры. А "бухгалтерская проводка" - это небольшое дополнение ("индексация") этой уже совершенной (учтенной) операции. А по-моему, вполне правильно. По Вашему, это вполне естественно:) ДжекНепотрошительВ любой учетной системе есть книга операций, в которой отражается движение по счетам. Нет, Вы говорите о явно о бухгалтерской, а не о корпоративной, информационной системе. ДжекНепотрошительДвижение это происходит не когда бухгалтер садится по закрытию периода сводить концы с концами, а когда инженеры, мастера, рабочие и служащие учитывают свои документы. Нет, это движение не по счетам. А просто движение. Никто никаких "бухгалтерских проводок" при этом не делает. Вероятно, Вы имеете в виду, что "движение по счетам" происходит автоматически на основании оформленных операций движения материи и связанной с ней стоимости. ДжекНепотрошительТ.е. большинство проводок делают не бухгалтера, они производятся системой автоматически в процессе хозяйственной деятельности. И, собственно, эти проводки формируют корректные движения и остатки на счетах, а по движению и остаткам строится отчетность, и бухгалтерская, и управленческая. Ок. Таким образом, бухгалтерский учет, как видите, вторичен:) Будут ли добавлены к операции пара счетов или нет - движение учитывается:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 13:02 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нет, это движение не по счетам. А просто движение. Никто никаких "бухгалтерских проводок" при этом не делает. Вероятно, Вы имеете в виду, что "движение по счетам" происходит автоматически на основании оформленных операций движения материи и связанной с ней стоимости.Не суть. Для любого учета может оказаться удобным применение бухгалтерских приемов - план счетов с движением. Особенно если система финансовая с к-л элементами бухгалтерии. Просто унификация накопленных решений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 14:34 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVНет, это движение не по счетам. А просто движение. Никто никаких "бухгалтерских проводок" при этом не делает. Вероятно, Вы имеете в виду, что "движение по счетам" происходит автоматически на основании оформленных операций движения материи и связанной с ней стоимости.Не суть. Для любого учета может оказаться удобным применение бухгалтерских приемов - план счетов с движением. Особенно если система финансовая с к-л элементами бухгалтерии. Просто унификация накопленных решений. Именно суть:) Операция выполнена, в системе отражена. + прием бухгалтерского учета (крохотная добавка к операции). Разумеется используются бухгалтерами бухгалтерские приемы, ведь "движение по счетам" отражено. См. по ссылке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 15:14 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БредятинаИменно суть:) Операция выполнена, в системе отражена. + прием бухгалтерского учета (крохотная добавка к операции). Отражена в системе где? Как правило, именно "прием бухгалтерского учета" - это и есть ее отражение. Расчеты финансовых показателей (в первую очередь, управленческих) ведь не по журналу документов производятся. В ERP центром системы традиционно является финансовый модуль, с планом счетов и книгой операций. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 16:30 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaА вот по РСБУ включать в стоимость товаров ТЗР для торговых предприятий - НИЗЬЗЗЯ! В стоимость материалов можно (и даже нужно) а в стоимость товаров - ни-ни. С каких это пор? Я конечно не специалист в области торговли, и не бухгалтер, но вот что гласит один документ, не последней юридической силы: ПБУ 5/012. Для целей настоящего Положения к бухгалтерскому учету в качестве материально-производственных запасов принимаются активы: используемые в качестве сырья, материалов и т.п. при производстве продукции, предназначенной для продажи (выполнения работ, оказания услуг); предназначенные для продажи; используемые для управленческих нужд организации. .... Товары являются частью материально-производственных запасов, приобретенных или полученных от других юридических или физических лиц и предназначенные для продажи. ... 5. Материально-производственные запасы принимаются к бухгалтерскому учету по фактической себестоимости. 6. Фактической себестоимостью материально-производственных запасов, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации). К фактическим затратам на приобретение материально-производственных запасов относятся: ... затраты по заготовке и доставке материально-производственных запасов до места их использования , включая расходы по страхованию. Данные затраты включают, в частности, затраты по заготовке и доставке материально-производственных запасов; затраты по содержанию заготовительно-складского подразделения организации, затраты за услуги транспорта по доставке материально-производственных запасов до места их использования, если они не включены в цену материально-производственных запасов, установленную договором; начисленные проценты по кредитам, предоставленным поставщиками (коммерческий кредит); начисленные до принятия к бухгалтерскому учету материально-производственных запасов проценты по заемным средствам, если они привлечены для приобретения этих запасов; Возможно вы имеете ввиду расходы на транспортировку, связанные уже непосредственно с реализацией товаров? Например, расходы по доставке товаров со склада до ж.д тупика. Тогда да, эти расходы не включаются непосредственно в себестоимость товаров, а относятся на расходы на продажу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 20:06 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительОтражена в системе где? В корпоративной информационной системе. Сохранена в корпоративной БД. ДжекНепотрошительКак правило, именно "прием бухгалтерского учета" - это и есть ее отражение. Ни в коем случае. Это даже не исключение из правила. Так просто не бывает:) ДжекНепотрошительРасчеты финансовых показателей (в первую очередь, управленческих) ведь не по журналу документов производятся. В ERP центром системы традиционно является финансовый модуль, с планом счетов и книгой операций. Да, да, помню в Oracle Application в центре, действительно, была ledger (она же, могильная плита, что подтвердилось:)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 22:49 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БредятинаДа, да, помню в Oracle Application в центре, действительно, была ledger (она же, могильная плита, что подтвердилось:)) Сюда еще нужно добавить прочие прочти умершие бесперспективные системы: Dynamics NAV, Dynamics AX, 1С, JD Edwards. Вот c SAP связываться не приходилось, поэтому не могу утверждать, строится ли она вокруг финкниги, или у нее есть шансы на выживание. А теперь хотелось бы все-таки услышать обоснуйчик, какие же недостатки имеет такая схема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 23:02 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БредятинаВ корпоративной информационной системе. Сохранена в корпоративной БД. Я даже уверен, что не просто в БД, а в таблице БД. А вот в какой-такой таблице? В журнале чего-то там? Тогда чего, и как это дальше используется? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 23:05 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительБредятинаВ корпоративной информационной системе. Сохранена в корпоративной БД. Я даже уверен, что не просто в БД, а в таблице БД. А вот в какой-такой таблице? В журнале чего-то там? Тогда чего, и как это дальше используется? Точно не в таблице, и точно не в журнале, если Вы говорите о корпоративной ИС. Как используется информация о планируемых и совершенных операциях? Как-то используется. В том, числе для последующего ведения "бухгалтерского учета". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 23:22 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БредятинаТочно не в таблице, и точно не в журнале, если Вы говорите о корпоративной ИС. Как используется информация о планируемых и совершенных операциях? Как-то используется. В том, числе для последующего ведения "бухгалтерского учета". Понятно. "И как-то так, через хитро закрученную жопу, она и работает" (с) Ну раз так, я спорить не буду, вижу, вы лучше меня знаете :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 23:24 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительБредятинаДа, да, помню в Oracle Application в центре, действительно, была ledger (она же, могильная плита, что подтвердилось:)) Сюда еще нужно добавить прочие прочти умершие бесперспективные системы: Dynamics NAV, Dynamics AX, 1С, JD Edwards. Вот c SAP связываться не приходилось, поэтому не могу утверждать, строится ли она вокруг финкниги, или у нее есть шансы на выживание. А теперь хотелось бы все-таки услышать обоснуйчик, какие же недостатки имеет такая схема. Технически, никаких шансов на выживание. А в политических аспектах я не разбираюсь:) "Финкнига" абсолютно вторична. Обосновывать это все равно, что обосновывать вторичность сознания:) Поэтому идеализм и живет, что обосновать вторичность сознания практически не возможно:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 23:26 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительБредятинаТочно не в таблице, и точно не в журнале, если Вы говорите о корпоративной ИС. Как используется информация о планируемых и совершенных операциях? Как-то используется. В том, числе для последующего ведения "бухгалтерского учета". Понятно. "И как-то так, через хитро закрученную жопу, она и работает" (с) Ну раз так, я спорить не буду, вижу, вы лучше меня знаете :) Ок ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2012, 23:28 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр ПузаковВозможно вы имеете ввиду расходы на транспортировку, связанные уже непосредственно с реализацией товаров? Например, расходы по доставке товаров со склада до ж.д тупика. Тогда да, эти расходы не включаются непосредственно в себестоимость товаров, а относятся на расходы на продажу. Александр, извините, я неточно сформулировал. Транспортные расходы по доставке от поставщика могут включаться в стоимость товара, а могут и не включаться. А транспортные расходы по доставке товара покупателю в стоимость товара включаться не могут. Правда жизни, однако, такова, что не смотря на допустимость включения ТЗР на доставку от поставщика в стоимость товара, торговая компания далеко не всегда имеет такую возможность по той простой причине, что перевозчик, услугами которого она пользуется, предоставляет акты по оказанию транспортных услуг по завершению месяцы скопом по всем осуществленным перевозкам. А на конец месяца многие товары оказываются уже не только оприходованы, но и проданы (то есть, уже прошло списание товаров со счетов 41,45 в дебет счета 90). Получается, что на момент оприходования транспортных услуг по доставке товара от поставщика товар, в себестоимость которого можно было бы отнести ТЗР, просто отсутствует. Мы включаем ТЗР от поставщиков в стоимость товара только в том случае, если ТЗР указаны в том же документе, которым оформляется приход товара (в Торг-12), и транспортные расходы осуществлены по условиям договора непосредственно поставщиком. С транспортными расходами, оплачиваемым не поставщику, а перевозчику, такой финт не проходит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2012, 10:04 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaПравда жизни, однако, такова, что не смотря на допустимость включения ТЗР на доставку от поставщика в стоимость товара, торговая компания далеко не всегда имеет такую возможность по той простой причине, что перевозчик, услугами которого она пользуется, предоставляет акты по оказанию транспортных услуг по завершению месяцы скопом по всем осуществленным перевозкам. А на конец месяца многие товары оказываются уже не только оприходованы, но и проданы (то есть, уже прошло списание товаров со счетов 41,45 в дебет счета 90). Получается, что на момент оприходования транспортных услуг по доставке товара от поставщика товар, в себестоимость которого можно было бы отнести ТЗР, просто отсутствует. Мы включаем ТЗР от поставщиков в стоимость товара только в том случае, если ТЗР указаны в том же документе, которым оформляется приход товара (в Торг-12), и транспортные расходы осуществлены по условиям договора непосредственно поставщиком. С транспортными расходами, оплачиваемым не поставщику, а перевозчику, такой финт не проходит. В такой ситуации никаких проблем нет. Включение ТЗР в себестоимость необходимо для анализа. А "прогнать" через счет склада ТЗР и тут же отнести их на расходы (себестоимость реализации) никто не запрещает. То есть необходимые данные для анализа в системе будут. Вообще такая схема действий - это стандарт для учета всяких дополнительных расходов. Человек, который разносит расходы по приходам товаров, не может отслеживать, что с этими запасами сейчас - все автоматом делает система. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2012, 12:39 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВключение ТЗР в себестоимость необходимо для анализа. А "прогнать" через счет склада ТЗР и тут же отнести их на расходы (себестоимость реализации) никто не запрещает. То есть необходимые данные для анализа в системе будут.Речь идет о включении ТЗР в стоимость товара (счет 41). Можно, конечно же, отнести ТЗР на счет 41 на условную номенклатуру товара "ТЗР", но какой в этом смысл? Речь идет об отнесении ТЗР на номенклатуру конкретного товара, которой к моменту такого отнесения может просто не оказаться в наличии. s_ustinovВообще такая схема действий - это стандарт для учета всяких дополнительных расходов. Человек, который разносит расходы по приходам товаров, не может отслеживать, что с этими запасами сейчас - все автоматом делает система.Автоматом система может сделать только то, для чего в ней достаточно информации. Когда информации недостаточно, то они просто складываются "в котел", а в конце месяца распределяются пропорционально остатку товара. Разнообразных причин, по которым у системы может не быть информации, по крайней мере, достоверной , великое множество. К примеру, мы отгружаем габаритное оборудование непосредственно с территории нашего поставщика на склад нашего покупателя, без оприходования на собственный склад (так называемая "прямая отгрузка"). Перевозчик документы по перевозке уже предоставил, а от поставщика они еще не пришли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2012, 16:27 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaРечь идет о включении ТЗР в стоимость товара (счет 41). Можно, конечно же, отнести ТЗР на счет 41 на условную номенклатуру товара "ТЗР", но какой в этом смысл? Речь идет об отнесении ТЗР на номенклатуру конкретного товара, которой к моменту такого отнесения может просто не оказаться в наличии. Я с самого начала понял, о чем вы говорите. GaryaАвтоматом система может сделать только то, для чего в ней достаточно информации. Когда информации недостаточно, то они просто складываются "в котел", а в конце месяца распределяются пропорционально остатку товара. Разнообразных причин, по которым у системы может не быть информации, по крайней мере, достоверной , великое множество. К примеру, мы отгружаем габаритное оборудование непосредственно с территории нашего поставщика на склад нашего покупателя, без оприходования на собственный склад (так называемая "прямая отгрузка"). Перевозчик документы по перевозке уже предоставил, а от поставщика они еще не пришли. Вообще, странно, что в этом не очень сложном вопросе настолько часто путаются. Для начала, необходимо помнить, что "себестоимость" - это достаточно абстрактное понятие. Себестоимость - чисто расчетная бухгалтерская величина, и в оперативном учете (первичные документы, оформляемые например на складе) фигурировать не должна, так как в момент выполнения операций ее часто нельзя рассчитать. Показательна в этом отношении готовая продукция, зарплата и прочие расходы на которую разносятся в конце месяца, а продажи и отгрузки ( и оформление первичных документов ) выполняются в течении месяца. Но и себестоимость товаров также является расчетной величиной. Предположим есть очень правильное предприятие, где выполняются все требования к учету, но все первичные документы выписываются вручную (вообще нет компьютеров), а бухгалтерский учет выполняет приходящий бухгалтер после окончания месяца . В этом случае бухгалтер на основании первички рассчитает себестоимость и ГП и товаров после того, как некоторая часть их будет продана и физически их не будет на складе . Еще раз уточняю - бухгалтерский (финансовый) учет не обязан быть оперативным (быстрым, выполняющимся одновременно с оформлением первичных документов), ничего плохого в таком подходе к организации учета нет. Что касается технологии учета накладных расходов в учетных системах, то тут принцип достаточно простой - каждый счет на такие расходы связывается с определенными строками поступлений товаров (сумма накладных распределяется по товарам). Разумеется, такое распределение всегда выполняется после учета поступления на склад (создания соответствующего документа прихода товаров). И принципиальной разницы, сколько прошло времени - 10 секунд (данные вносятся сразу один за другим) или 10 месяцев, и что именно пришло на склад - материалы или товары - для системы не должно быть (и обычно нет). Разумеется, пересчет себестоимости товаров и бухгалтерский учет такого пересчета будут различаться в зависимости от ряда условий (закрыт или не закрыт период, данные запасы лежат на складе или ушли в производство и тп). Но нормальная система должна уметь отрабатывать ситуацию, когда товар уже продан. Например, товар поступил на склад, оформляются документы, бухгалтер пошла попить чай перед оформлением ТЗР, а менеджер по продажам сразу же оформил продажу товара - физически он на складе, но уже принадлежит покупателю - то есть с точки зрения бухгалтерского учета при учете документов по ТЗР товара уже нет в наличии. С технической точки зрения реализовать все это не слишком сложно. Главное правило - проводки по себестоимости накладных расходов повторяют проводки по себестоимости закупки. Если часть запасов продана - пропорционально списываются на себестоимость продаж и накладные расходы. Хотя, разумеется, есть много нюансов - например с себестоимостью по средней (пересчитывать ли все с учетом появившихся накладных расходов) или с датой проводок по накладным, распределенным по приходам в закрытом периоде. С точки зрения анализа данных особых проблем также не должно быть. Даже если система изначально списала товар по себестоимости без ТЗР, операция пересчета должна откорректировать эту себестоимость или привязать к ней дополнительную запись - одна запись с количеством списания и несколько записей (и бухгалтерских проводок) с себестоимостью. Разумеется, есть исключения - при оформлении ТЗР по материалам после закрытия месяца и расчета себестоимости ГП никто себестоимость пересчитывать не будет, а такие ТЗР сразу бросаются на расходы, но такие исключения не должны существенно влиять на картину (есть такое понятие как начисления). Если в момент поступления документов о накладных расходах еще нет в системе документов о поступлении товаров, тоже ничего страшного. Бухгалтерский учет не предполагает, что операция сразу полностью оформляется. Некоторые операции вполне могут оформляться в несколько этапов - по мере поступления дополнительных данных. То есть при получении документов по накладным расходом, которые пока некуда распределить (нет еще документов по поступлению товаров) - бросаем расходы на специальный счет "Нераспределенные ТЗР". А потом регулярно проверяем (например в конце месяца), оформлены ли документы прихода товаров. Если оформлены - распределяем эти расходы, если нет прихода товаров - ничего не делаем, ждем поступления. То есть в конечном счете все ТЗР списываются на себестоимость реализации в привязке к конкретным документам продаж товаров (пройдя через склад) или ГП (пройдя через склад и производство). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2012, 12:29 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПредположим есть очень правильное предприятие, где выполняются все требования к учету, но все первичные документы выписываются вручную (вообще нет компьютеров), а бухгалтерский учет выполняет приходящий бухгалтер после окончания месяца . В этом случае бухгалтер на основании первички рассчитает себестоимость и ГП и товаров после того, как некоторая часть их будет продана и физически их не будет на складе . Еще раз уточняю - бухгалтерский (финансовый) учет не обязан быть оперативным (быстрым, выполняющимся одновременно с оформлением первичных документов), ничего плохого в таком подходе к организации учета нет.Все так, но только теоретически. Практически же требуется учесть слишком много траекторий, которыми товар может пройти через счет 41. Просто навскидку несколько ситуаций: 1. Д90 К41 - товар списан по ее реализации. Тут проблем нет, досписали сумму ТЗР, пропустив ее через счет 41, и всё. 2. Д45 К41 - товар отгружен с отложенным переходом права собственности; Д90 К45 - в этом же месяце наступила реализация. Жирным цветом выделена операция, в которой тоже нужно откорректировать стоимость товара. А она, как Вы верно заметили, формировалась по средней цене. И сделать это уже совсем не просто. 3. Д10 К41 - товар переквалифицирован в материал; Д20 К10 - материал отпущен в производство; Д43 К20 - произведен выпуск продукции; Д45 К43 - продуция отгружена покупателю с отложенным переходом права собственности; Д90 К45 - продукция реализована; Д90 К45 сторно - продукция отправлена обратно по рекламации; Д43 К43 сторно - возвращенная продукция поступила на склад. Подчеркнута "нетипичная" операция, жирным выделена последовательность тех операций, которые от нее зависят и по которым тоже нужно провести корректировки после уточнения стоимости товара. Представьте, что все они могут пройти в одном месяце... :) Я остановился на цепочке, описанной в п.3 (просто полагаю, что этого достаточно), но можно было бы привести очень длинный перечень специфических и длинных цепочек, в которых номенклатура товара давно уже растворилась и затерялась. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2012, 13:32 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaВсе так, но только теоретически. Практически же требуется учесть слишком много траекторий, которыми товар может пройти через счет 41. Просто навскидку несколько ситуаций: 1. Д90 К41 - товар списан по ее реализации. Тут проблем нет, досписали сумму ТЗР, пропустив ее через счет 41, и всё. 2. Д45 К41 - товар отгружен с отложенным переходом права собственности; Д90 К45 - в этом же месяце наступила реализация. Жирным цветом выделена операция, в которой тоже нужно откорректировать стоимость товара. А она, как Вы верно заметили, формировалась по средней цене. И сделать это уже совсем не просто. 3. Д10 К41 - товар переквалифицирован в материал; Д20 К10 - материал отпущен в производство; Д43 К20 - произведен выпуск продукции; Д45 К43 - продуция отгружена покупателю с отложенным переходом права собственности; Д90 К45 - продукция реализована; Д90 К45 сторно - продукция отправлена обратно по рекламации; Д43 К43 сторно - возвращенная продукция поступила на склад. Подчеркнута "нетипичная" операция, жирным выделена последовательность тех операций, которые от нее зависят и по которым тоже нужно провести корректировки после уточнения стоимости товара. Представьте, что все они могут пройти в одном месяце... :) Я остановился на цепочке, описанной в п.3 (просто полагаю, что этого достаточно), но можно было бы привести очень длинный перечень специфических и длинных цепочек, в которых номенклатура товара давно уже растворилась и затерялась. Согласен, вариантов много. НО модуль расчета и учета себестоимости все равно должен уметь работать с этими вариантами - стоимость приобретения в любом случае должна быть отработана. И если он сумел все посчитать один раз, то сумеет и еще один раз. То есть с практической точки зрения нужно еще раз запустить этот модуль для каждого товара, а которые распределены ТЗР, но с учетом дополнительных данных (сумм ТЗР) - в одном месте себестоимость была 10, стала 11 и просто пересчитываем все последующие движения товара по прежнему алгоритму но с новыми данными. Если алгоритм корректно сработал с первым набором данных (рассчитаны суммы и выполнены фин. проводки), он должен корректно отработать и со вторым. Как именно фиксировать результат пересчета - то ли переписывать существующие записи, то ли добавлять корректировочные, не принципиально. Главное, что себестоимость будет откорректирована. По 3 варианту согласен - себестоимость ГП хоть теоретически и можно пересчитать, но это может потребовать очень больших вычислительных мощностей и времени, и никто этим обычно не занимается - если идет в производство, сумма корректировки списывается на расходы периода. Но мы ведь говорили именно о товарах, а там в 99 случаях из 100 имеем вариант 1. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2012, 14:37 |
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov... модуль расчета и учета себестоимости все равно должен уметь работать с этими вариантами - стоимость приобретения в любом случае должна быть отработана... За здравие. s_ustinovПо 3 варианту согласен - себестоимость ГП хоть теоретически и можно пересчитать, но это может потребовать очень больших вычислительных мощностей и времени, и никто этим обычно не занимается... За упокой. Нет никаких проблем в расчете себестоимости ни при каких цепочках. А "бухгалтерские счета" никакого отношения не имеют к расчету. "Проводка" отменятся, уточняется стоимость в операции, "проводка" делается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2012, 16:20 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=38011449&tid=1526088]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
142ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
55ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 256ms |
0 / 0 |