powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1C vs Axapta. Ответ руководителю
25 сообщений из 157, страница 5 из 7
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38005371
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В управленческих регистрах при закрытии периода будет просто одна запись: "подразделение - сотрудник - период - сумма".У нас чисто УУ система, но в ней есть и отпускные и авансы и больничные и штрафы.
В УУ может быть все, что угодно. Если нужно компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38005394
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovGaryaНа текущий момент мы уже оставили от УПП рожки да ножки. И очень хорошо себе отдаем отчет, что в итоге получили самописку, которая не будет модифицироваться "сама собой" при изменении законодательства. По той причине, что в УПП изначально не было очень многого из того, что требует наше законодательство.
А не бухгалтерский функционал модифицировался?Да, но не под законодательство, а под бизнес-процессы... :)
И модифицировался относительно немного, потому что функционал УУ используется только в одном филиале, в остальных местах для этого задейтсвована ERP-система INFOR LN.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38005581
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВ управленческих регистрах при закрытии периода будет просто одна запись: "подразделение - сотрудник - период - сумма".У нас чисто УУ система, но в ней есть и отпускные и авансы и больничные и штрафы.
В УУ может быть все, что угодно. Если нужно компании.

Вот у профессиональных программистов наблюдается интересная профессиональная деформация - они придираются к любому слову, как адвокаты на суде, даже если смысл фразы был совсем о другом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38005674
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительLSVпропущено...
У нас чисто УУ система, но в ней есть и отпускные и авансы и больничные и штрафы.
В УУ может быть все, что угодно. Если нужно компании.

Вот у профессиональных программистов наблюдается интересная профессиональная деформация - они придираются к любому слову, как адвокаты на суде, даже если смысл фразы был совсем о другом :)Вы тоже придираетесь. :)
Я просто дополнил пост. См. мою вторую строку.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38005835
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaИ модифицировался относительно немного, потому что функционал УУ используется только в одном филиале, в остальных местах для этого задейтсвована ERP-система INFOR LN.
А УУ в INFOR LN под изменения законодательства приходилось модифицировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38005865
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительs_ustinovА в чем отличие 1 и 3? Зачем создавать еще некий отдельный вид учета? Что мешает назвать реальный бухгалтерский (учет №1) управленческим учетом?
Это в общем случае не одно и то же.
...
Вопрос был немного в другом - в чем преимущество ведения именно трех видов учета в данном случае? Что конкретно это дает по сравнению с двумя видами учета?
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38006117
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovВопрос был немного в другом - в чем преимущество ведения именно трех видов учета в данном случае? Что конкретно это дает по сравнению с двумя видами учета?
А что такое "три вида учета" в физическом смысле, в вашем понимании? Никакие особые изменения в структуре системы для этого не производятся. Речь не идет о создании какой-то подсистемы или специализированной базы для управленческого учета. В системе будет финансовая книга реальных операций, и это бухгалтерский учет, как его не называй. В системе может быть еще одна финансовая книга для "белых" операций, это белый бухгалтерский учет. В системе наверняка будут управленческие отчеты и какие-либо другие журналы операций, которые являются управленческими. Например, журнал амортизации относится к бухгалтерскому учету, а закрепления ОС за МОЛами - это управленческий учет. На основании этих двух журналов может строиться какой-нибудь управленческий отчет, который показывает амортизацию ОС в разрезе подразделений. Т.е. эти виды учета создаются и сосуществуют вместе и тесно переплетаются друг с другом.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38006200
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительА что такое "три вида учета" в физическом смысле, в вашем понимании? Никакие особые изменения в структуре системы для этого не производятся. Речь не идет о создании какой-то подсистемы или специализированной базы для управленческого учета. В системе будет финансовая книга реальных операций, и это бухгалтерский учет, как его не называй. В системе может быть еще одна финансовая книга для "белых" операций, это белый бухгалтерский учет. В системе наверняка будут управленческие отчеты и какие-либо другие журналы операций, которые являются управленческими. Например, журнал амортизации относится к бухгалтерскому учету, а закрепления ОС за МОЛами - это управленческий учет. На основании этих двух журналов может строиться какой-нибудь управленческий отчет, который показывает амортизацию ОС в разрезе подразделений. Т.е. эти виды учета создаются и сосуществуют вместе и тесно переплетаются друг с другом.
Я как раз и пытаюсь уточнить, что такое "три вида учета" в физическом смысле, в вашем понимании.
вы рассказываете о неких абстрактных примерах. Опишите, как конкретно вы решали или могли бы решить такую задачу - какое ПО, какие примерно доработки/настройки, откуда и как берутся данные для управленческого и бухгалерского учета и т.п.
Например Garya очень четко, на конкретных примерах, обосновал, почему 1С (УПП) далеко не полностью реализует требования законодательства РФ. А ваши утверждения о зависимости УУ от законодательства основываются на общих рассуждениях.

Фразы:
авторВ системе будет финансовая книга реальных операций, и это бухгалтерский учет, как его не называй. В системе может быть еще одна финансовая книга для "белых" операций, это белый бухгалтерский учет.
не дают четкого представления, что вы под этим подразумеваете.
Назовите ПО, в котором есть несколько книг хоз операций и возможность параллельного расчета себестоимости, расчета зарплаты и учета взаиморасчетов и тп, или опишите, где и как это можно сделать (в каком ПО какие доработки). И на этих конкретных примерах обоснуйте, как и почему изменения ПО в связи с изменениями законодательства должны оказывать влияние на УУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38006216
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovНазовите ПО, в котором есть несколько книг хоз операций и возможность параллельного расчета себестоимости, расчета зарплаты и учета взаиморасчетов и тп, или опишите, где и как это можно сделать (в каком ПО какие доработки). И на этих конкретных примерах обоснуйте, как и почему изменения ПО в связи с изменениями законодательства должны оказывать влияние на УУ.
Ничего не понял. Зачем вам параллельный учет и параллельный расчет себестоимости? Источник у информации должен быть один, а не дублироваться в разных местах. Себестоимость рассчитывается в бухгалтерском учете, там вся информация для этого есть. В управленческом учете никакой себестоимости быть не должно, она подтягивается в управленческую отчетность из бухгалтерских регистров. Это то самое, о чем я и говорил - управленческий учет использует данные бухгалтерского учета (и еще может другие данные использовать - это для тех, кто кинется к словам придираться). Конкретный и понятный пример, когда на это влияет изменение законодательства, я уже приводил в этой же ветке. Что вам еще неясно? О_о
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38006220
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovНазовите ПО, в котором есть несколько книг хоз операций и возможность параллельного расчета себестоимости, расчета зарплаты и учета взаиморасчетов и тп, или опишите, где и как это можно сделать (в каком ПО какие доработки).
Практически в любом - в NAV, в 1С, в AX и т.д. Это штатный функционал любой учетной системы, которая поддерживает работу с несколькими организациями.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38006366
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya9. Ценные бумаги, не обращающиеся на организованном рынке - акции, доли уставного капиатала... Представьте, что идет массовое приобретение акций предприятия, которые раньше разошлись по 5000 рукам. Каждый пакет акций приобретается по разной цене (договорной). А вот при их реализации крупным пакетом НК требует списывать в расходы их стоимость по ФИФО. Однако, ФИФО в 1С работает только на нечто материальное, на то, что может быть привязано к номенклатурному справочнику. А ЦБ к нему не привязаны. Делайте "самопальное" ФИФО для всего, что не является номенклатурой ТМЦ.

Зачем? Может проще было бы эти акции завести как номенклатуру?
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38006789
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovА в чем отличие 1 и 3? Зачем создавать еще некий отдельный вид учета? Что мешает назвать реальный бухгалтерский (учет №1) управленческим учетом?
Вообще существует бухгалтерский финансовый учет и бухгалтерский управленческий учет. Бухгалтерский финансовый учет это и есть привычный всем бухучет. Важное отличие финансового бухучета от управленческого в том, что у финансовом БУ регистрируются только свершившиеся факты хоз. деятельности, а в управленческом БУ могут регистрироваться и выпавшие доходы/расходы.

Например, Производственный цех №1 производит продукцию А в объеме 2000 изделий в месяц. Организация заключила договор с контрагентом на изготовление продукции Д в объеме 1000 изделий, при этом изготавливать продукцию будет производственный цех №1. Причем изготовление продукции Д приведет к частичной приостановке производства продукции А (за месяц успеют выпустить только 500 изделий А, после выполнения заказа).
В финансовом БУ будут зарегистрированы только фактические операции (изготовление 1000 ед. изделия Д, и 500 ед. изделия А);
В управленческом БУ будут зарегистрированы и фактические операции, и "выпавшее" производство (изготовление 1000 ед. изделия Д, и 500 ед. изделия А, а также непроизведенные 1500 изделий А).
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38006791
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель
2. "Белый" бухгалтерский - некое подмножество реальных фактов + некое множество вымышленных фактов :), которые предоставляются фискальным органам.

Это как? Вымышленные операции автоматически выводит бухучет из "белых"...
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38006794
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительСебестоимость рассчитывается в бухгалтерском учете, там вся информация для этого есть. В управленческом учете никакой себестоимости быть не должно, она подтягивается в управленческую отчетность из бухгалтерских регистров. Это то самое, о чем я и говорил - управленческий учет использует данные бухгалтерского учета (и еще может другие данные использовать - это для тех, кто кинется к словам придираться).
Да ладно? Вот как раз "регламентированный" расчет себестоимости часто оказывается слишком уж общим и упрощенным...
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38006802
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковВообще существует бухгалтерский финансовый учет и бухгалтерский управленческий учет. Бухгалтерский финансовый учет это и есть привычный всем бухучет. Важное отличие финансового бухучета от управленческого в том, что у финансовом БУ регистрируются только свершившиеся факты хоз. деятельности, а в управленческом БУ могут регистрироваться и выпавшие доходы/расходы.

Ладно, хватит, этот спор вечный. Я еще пяток вариантов терминологии могу найти.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38006804
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковДа ладно? Вот как раз "регламентированный" расчет себестоимости часто оказывается слишком уж общим и упрощенным...
Ну сделайте его не общим и упрощенным, а отражающим реальную себестоимость, кто ж запрещает? Вам вообще-то за это как раз и платят деньги, чтобы оно работало как надо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38007060
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительНу сделайте его не общим и упрощенным, а отражающим реальную себестоимость, кто ж запрещает? Вам вообще-то за это как раз и платят деньги, чтобы оно работало как надо :)
Сделай... Легко сказать. "Стандартный" расчет себестоимости по правилам бухучета подразумевает распределение расходов пропорционально некоторой базе (стоимость материалов, зарплата рабочего персонала и пр.), при этом очень часто происходит некое искажение, т.е. по одним видам продукции/товаров себестоимость может быть несколько занижена, а для других несколько завышена... В общем случае по-барабану, но в целях максимизации прибыли такие вот "отклонения" могут оказаться не кстати. И от этого не так просто убежать, ведь это и традиции, и привычки, и правила...
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38007516
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительs_ustinovНазовите ПО, в котором есть несколько книг хоз операций и возможность параллельного расчета себестоимости, расчета зарплаты и учета взаиморасчетов и тп, или опишите, где и как это можно сделать (в каком ПО какие доработки). И на этих конкретных примерах обоснуйте, как и почему изменения ПО в связи с изменениями законодательства должны оказывать влияние на УУ.
Ничего не понял. Зачем вам параллельный учет и параллельный расчет себестоимости? Источник у информации должен быть один, а не дублироваться в разных местах. Себестоимость рассчитывается в бухгалтерском учете, там вся информация для этого есть. В управленческом учете никакой себестоимости быть не должно, она подтягивается в управленческую отчетность из бухгалтерских регистров. Это то самое, о чем я и говорил - управленческий учет использует данные бухгалтерского учета (и еще может другие данные использовать - это для тех, кто кинется к словам придираться). Конкретный и понятный пример, когда на это влияет изменение законодательства, я уже приводил в этой же ветке. Что вам еще неясно? О_о
Фактическая себестоимость в любой корпоративной информационной системе рассчитывается на основании данных учета. Не бухгалтерского, конечно. А учета движения материи в пространстве и времени. На основе, в первую очередь, фактического расхода сырья, во вторую, на основе спецификаций (норм). Фактическая себестоимость управленческих работ определяется. Распределяется, разумеется, пропорционально комбинациям статей прямых затрат и т.д. Так называемые, "бухгалтерские проводки" вообще ничего нового к операциям учтенным не добавляют. Просто один счет кредитуется, другой - дебетуется, на уже известную сумму:) Это же очевидно:)
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38007590
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина Так называемые, "бухгалтерские проводки" вообще ничего нового к операциям учтенным не добавляют. Просто один счет кредитуется, другой - дебетуется, на уже известную сумму:) Это же очевидно:)
"Бухгалтерский учет - это просто. Кредит, дебет. Дебет, кредит" (с) мой преподаватель по бухучету.
А мне, балбесу, всегда казалось, что так называемые "бухгалтерские проводки" - это и есть сами учтенные операции, вернее, классический способ их отражения в системе :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38007592
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковЭто как? Вымышленные операции автоматически выводит бухучет из "белых"...
А вот так. Операции вымышленные, а по официальным документам они отражены, и у контрагента также. И учет белый и пушистый, по нему платятся налоги. Страна у нас такая :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38007770
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительБредятина Так называемые, "бухгалтерские проводки" вообще ничего нового к операциям учтенным не добавляют. Просто один счет кредитуется, другой - дебетуется, на уже известную сумму:) Это же очевидно:)
"Бухгалтерский учет - это просто. Кредит, дебет. Дебет, кредит" (с) мой преподаватель по бухучету.
А мне, балбесу, всегда казалось, что так называемые "бухгалтерские проводки" - это и есть сами учтенные операции, вернее, классический способ их отражения в системе :)
Вам не правильно казалось:) Операции эти никакого отношения не имеют к бухгалтерскому учету, и регистрируют их инженеры, мастера, рабочие, служащие, а не бухгалтеры. А "бухгалтерская проводка" - это небольшое дополнение ("индексация") этой уже совершенной (учтенной) операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38007779
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovGaryaИ модифицировался относительно немного, потому что функционал УУ используется только в одном филиале, в остальных местах для этого задейтсвована ERP-система INFOR LN.
А УУ в INFOR LN под изменения законодательства приходилось модифицировать?Нет, пока не приходилось. Правда, и используется INFOR LN недавно.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38007782
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БредятинаДжекНепотрошительпропущено...

"Бухгалтерский учет - это просто. Кредит, дебет. Дебет, кредит" (с) мой преподаватель по бухучету.
А мне, балбесу, всегда казалось, что так называемые "бухгалтерские проводки" - это и есть сами учтенные операции, вернее, классический способ их отражения в системе :)
Вам не правильно казалось:) Операции эти никакого отношения не имеют к бухгалтерскому учету, и регистрируют их инженеры, мастера, рабочие, служащие, а не бухгалтеры. А "бухгалтерская проводка" - это небольшое дополнение ("индексация") этой уже совершенной (учтенной) операции.
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=324526
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38007799
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vandererGarya9. Ценные бумаги, не обращающиеся на организованном рынке - акции, доли уставного капиатала... Представьте, что идет массовое приобретение акций предприятия, которые раньше разошлись по 5000 рукам. Каждый пакет акций приобретается по разной цене (договорной). А вот при их реализации крупным пакетом НК требует списывать в расходы их стоимость по ФИФО. Однако, ФИФО в 1С работает только на нечто материальное, на то, что может быть привязано к номенклатурному справочнику. А ЦБ к нему не привязаны. Делайте "самопальное" ФИФО для всего, что не является номенклатурой ТМЦ.

Зачем? Может проще было бы эти акции завести как номенклатуру?Этот вариант мы, разумеется, рассматривали, но он не прокатил. По нашей учетной политике ТМЦ на счетах учета материалов и товаров учитываются по средневзвешенной цене . Типовой функционал не позволяет использовать одновременно и ФИФО, и средневзвешенную для разных частей номенклатурного справочника.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C vs Axapta. Ответ руководителю
    #38007815
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Типовой функционал не позволяет использовать одновременно и ФИФО, и средневзвешенную для разных частей номенклатурного справочника.Вам не кажется, что это большой косяк в серьезной системе ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 157, страница 5 из 7
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1C vs Axapta. Ответ руководителю
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]